Voir la version complète : Monter un moteur de 312 rr sur une brutale
barbiken
27/10/2015, 14h51
Bonjour,
Je me permets de vous demander si d'après vos connaissances, il est possible de monter un moteur complet avec rampe d'injection, faisceau ect d'une f4 312 rr sur une brutale 1078 rr sans trop de modifications ?
Je viens d'avoir un joint de culasse qui laisse passer des compressions d'un cylindre à l'autre ce qui a certainement provoqué un léger voile sur la culasse.
De ce fait, j'ai deux solutions, soit remplacer la culasse d'origine par un modèle du kit cannonball que j'ai trouvé soit remplacer le moulin par un modèle de 312 ?
Je suis plus porté sur la première option car il y aura bien entendu moins de contraintes mais je n'exclue pas la seconde option pour le même tarif...
La moto a à peine 10000 km.
Merci d'avance pour vos réponses
http://www.mvagustaforumfrance.com/forum/showthread.php?t=2718
;)
barbiken
27/10/2015, 16h48
Je te remercie Clark, j'avais effectivement déjà lu tout le post, la rampe utilisée n'est pas celle de la 312, a t'il utilisé celle d'origine ?
Si oui, comment l'a-t-il réglée, y a t'il des pertes ?
dikran34brutale
27/10/2015, 18h31
Apparemment il a utilisé la rampe de la F4 de ce que j'ai lu du post.
Il a monté le moteur complet.
Ensuite tout a été réglé sur banc.
Apparemment il a utilisé la rampe de la F4 de ce que j'ai lu du post.
Il a monté le moteur complet.
Ensuite tout a été réglé sur banc.
Oui il as monté la rampe de 1078 car plus grosse que la 910
La culasse cannonball est à mon sens le plus simple!
Le moteur f4 monte très bien, le souci est le boîtier (cpu) avec une reprog complète. Configuration b4 et map f4. Car le faisceau avec ces périphériques complètes f4 et b4 sont trop différent.
Ou sinon un microtec m226 car tu injecte toi même les configs et les maps ;) et la tu conserve le faisceau d'origine :Banane:
En tout cas je sais ce que je ferai :D
http://www.mvagustaforumfrance.com/forum/picture.php?albumid=569&pictureid=9956
C'est un peu visible à droite :Fumeur:
J'ai hâte André, parce que ça doit être qq chose quand même pour les avant-bras et cervicales
Tiens je prend tout de suite rendez vous chez mon osteo
J'ai hâte André, parce que ça doit être qq chose quand même pour les avant-bras et cervicales
Tiens je prend tout de suite rendez vous chez mon osteo
Tu auras la primeur de l'essai :)
http://www.mvagustaforumfrance.com/forum/picture.php?albumid=569&pictureid=9956
C'est un peu visible à droite :Fumeur:
:ninja: :Banane: tu en es ou dédé ?
barbiken
28/10/2015, 09h42
Merci pour les précisions, quand je disais que je recuperais le moulin, j'ai oublié de préciser que le faisceau complet et la rampe était fournie également.
Donc si je résume, le moteur f4 avec faisceau f4 donc ecu f4 et rampe b4, ça serait ok ?
Bon pour le moment, c'est ok pour la culasse mais pas de nouvelle pour le moteur donc...
Si jamais vous entendez parler d'un moteur de f4 312 (à moins que toi, 2XD, tu me le refiles ... :1er: :Fumeur:
J'ai une autre question concernant la culasse cannonball, est-ce que vous connaissez quelqu'un (ou vous même !) qui a déjà essayé un modèle cannonball ?
Y a-t-il une grosse différence car le couple est identique donc j'imagine que tout se passe en haut...
En tout cas merci encore !
Non. Moteur f4, faisceau b4 écu reprogrammé ou microtec m226
juju0669
28/10/2015, 12h51
Y a-t-il une grosse différence car le couple est identique donc j'imagine que tout se passe en haut...
En tout cas merci encore !
Exact, la différence se fait dans les hauts régimes, ils annoncent 140 ch à 9000 trs et 160 ch à 10000 trs.
Mais à priori, la puissance annoncée est mesurée à la roue.
D'après mes renseignements, la puissance au vilebrequin est proche des 190 ch.
:ninja: :Banane: tu en es ou dédé ?
J'ai été fainéant au mois d'août et j'ai préféré rouler. Donc ce sera les travaux d'hiver pour la corse :D
barbiken
28/10/2015, 15h10
Merci 2xd pour tes renseignements précis.
Je pense passé mon tour pour le microtec et du coup le moulin du 312, mes finances ne suivront malheureusement pas le projet...
C'est bien dommage car je pense que ça aurait pu être THE machine... :king:
En tout cas, je suivrai de près ton projet si tu peux faire un post détaillé, ça me plairait vraiment beaucoup...
Juju, tu es sûr pour les infos, 190 cv à la roue grâce à la culasse et les arbres, ça me paraît énorme.
Car d'origine, le vilo sort autour des 150 et vu la perte à la roue... :bigeek:
Y a-t-il une grosse différence car le couple est identique donc j'imagine que tout se passe en haut...
En tout cas merci encore !
Exact, la différence se fait dans les hauts régimes, ils annoncent 140 ch à 9000 trs et 160 ch à 10000 trs.
Mais à priori, la puissance annoncée est mesurée à la roue.
D'après mes renseignements, la puissance au vilebrequin est proche des 190 ch.
Oui,183CV pour la 312R et env.190 pour la 312RR1078:)
juju0669
28/10/2015, 18h44
Merci 2xd pour tes renseignements précis.
Je pense passé mon tour pour le microtec et du coup le moulin du 312, mes finances ne suivront malheureusement pas le projet...
C'est bien dommage car je pense que ça aurait pu être THE machine... :king:
En tout cas, je suivrai de près ton projet si tu peux faire un post détaillé, ça me plairait vraiment beaucoup...
Juju, tu es sûr pour les infos, 190 cv à la roue grâce à la culasse et les arbres, ça me paraît énorme.
Car d'origine, le vilo sort autour des 150 et vu la perte à la roue... :bigeek:
Tu as mal compris lol, c'est 190 ch au vilebrequin et donc environ 160 ch à la roue. :D
barbiken
28/10/2015, 22h10
Oui juju, effectivement j'ai raconté de grosses conneries, je viens de me relire...
Malgré tout 160 cv à la roue pour un modèle cannonball me paraît beaucoup quand même.
Cela reviendrait quasiment à la même chose que d'installer le moteur de la 312RR...
Oui juju, effectivement j'ai raconté de grosses conneries, je viens de me relire...
Malgré tout 160 cv à la roue pour un modèle cannonball me paraît beaucoup quand même.
Cela reviendrait quasiment à la même chose que d'installer le moteur de la 312RR...
Une f4 312rr c'est 190/195cv moteur, donc 176/180cv à la roue :Banane:
Mrkruguer
29/10/2015, 09h39
je comprend pas bien pourquoi juste pour un joint de culasse tu veux changer de moteur
fais la vérifier, rectifitier s'il faut, je doute que ta culasse soit abimé et ca te coutera bien moins cher
et surtout tu évitera bcp d'emmerde
je sais de quoi je parle pour avoir fait beaucoup de prepa et de refection moteur chez mv
Mrkruguer
29/10/2015, 09h45
info sur les moto que j'ai passé au banc(donnée vilo)
-f4 1000s de 2005 ligne ti , puce et filtre 171.6cv 12000tr/min au vilo 11.4mkg
-b4 1090rr ligne ti, cornet, remapping du boitier d'origine (1journée de boulot sur banc) 175.4cv 11600tr/min et 11mkg a 9500tr/min
pour info avec boitier race et ligne courte ti 165cv
-b4 1078rr ligne ti boitier race 155.4cv a 10000tr/min 12.9mkg à 7500tr/min
-b4 910r ligne ti boitier race 150cv a 11000tr/min et 10.3mkg a 8500tr/min
comme ca en apparence on se dit au putain le moteur de 1090rr il atomise tout
ben je peux vous dire que c'est le contraire
il se fait defonce par les 1078 jusqu'a 10000tr min c'est seulement apres que le 1090rr prend le dessus au niveau puissance:MDR:
Mrkruguer
29/10/2015, 09h48
Tu as mal compris lol, c'est 190 ch au vilebrequin et donc environ 160 ch à la roue. :D
jamais de la vie
sur nos becane tu perds environ 15cv
barbiken
29/10/2015, 12h40
Mr Krugger, pour le moteur du 312, c'était plus pour l'occasion qui faisait le larron, la culasse étant au même tarif que le moteur complet... Après je suis tout à fait d'accord avec toi que je me risque à d'autres problèmes éventuels...
Après contrôle au niveau du plan de joint, il apparaît un léger voile, alors soit, je pourrais la faire éprouver, mais cela m'embête d'engager des frais s'il apparaît réellement qu'elle est HS...
Ne vaut il pas repartir avec une culasse en bon état, de plus une cannonball ?
As tu déjà fait rectifier une culasse MV ?
Mrkruguer
29/10/2015, 14h28
Mr Krugger, pour le moteur du 312, c'était plus pour l'occasion qui faisait le larron, la culasse étant au même tarif que le moteur complet... Après je suis tout à fait d'accord avec toi que je me risque à d'autres problèmes éventuels...
Après contrôle au niveau du plan de joint, il apparaît un léger voile, alors soit, je pourrais la faire éprouver, mais cela m'embête d'engager des frais s'il apparaît réellement qu'elle est HS...
Ne vaut il pas repartir avec une culasse en bon état, de plus une cannonball ?
As tu déjà fait rectifier une culasse MV ?
non jamais mais c'est pas parce que c'est une culasse mv que l'on ne peut pas la surfacer, il faut que tu vois avec le professionnel si cela est possible, c'est lui qui va te validé si elle est reparable ou pas ca va te couter 8 ou 900€
si vraiement tu veux une culasse de canonball, je vais pouvoir t'aider puisque nous en avons une a vendre
barbiken
29/10/2015, 16h28
J'ai pris contact avec David hier soir,je dois le rappeler lundi, je n'avais pas fais attention que tu faisais parti de HRH...
Est ce qu'à tout hasard, tu connais l'épaisseur du joint de culasse à monter avec ?
est ce que le 0,55 irait ?
Je te remercie.
Mrkruguer
29/10/2015, 17h45
alors il y en a 3 differente
il faut regarder celui que tu actuellement sur ta brele
mais bon si tu change de culasse il faut suivre le process decrit sur le manuel d'atelier pour choisir le bon
si tu n'a pas tout les outils j'ai quelque astuce pour mesurer mais ca prend un peu plus de tps
et pour que ca soit plus simple nous t'enverrons les 3 tailles pour que tu puisse remonter directement
et tu n'aura qu'a renvoyer les 2 autres
;)
barbiken
30/10/2015, 20h20
Impeccable pour le joint de culasse !
Merci.
barbiken
31/10/2015, 17h51
J'ai eu un renseignement aujourd'hui et je voudrai être sûr car tu as l'habitude des préparations avec David...
Il paraîtrait que la culasse cannonball ne monte pas sur le moteur du 1078 mais sur celui du 1090, le capteur des act ne serait pas au même endroit et il y aurait d'autres différences... Info ou intox ?
Car pour moi le moteur du 1078 et 1090 sont identiques en cylindrée donc...
barbiken
03/11/2015, 20h28
Après renseignement fiable, il s'avère que la culasse cannonball se monte bien sur le 1078.
Plus qu'à attendre la culasse et les joints, remonter le tout et mettre du gazzz....
juju0669
03/11/2015, 20h50
Félicitations à toi, j'attendrai ton avis concernant les performances de cette culasse.:D
Bon montage et gazzzzz
PS : j'ai failli l'acheter mais j'ai trop hésité.
barbiken
04/11/2015, 23h19
Merci Juju, j'ai vu sur un autre post que tu recherchais des infos sur ce montage, je te ferai part de mon ressenti une fois qu'elle sera enfin sur pied.... Au mieux dans 3 semaines je l'espère....
juju0669
06/11/2015, 10h16
Cool, merci à toi.
Bon montage ;)
barbiken
10/01/2016, 10h41
Bonjour à tous, je vous présente mes meilleurs voeux pour cette nouvelle année.
Quelques nouvelles du montage de la culasse cannonball...
Enfin elle revit ! Je n'ai pas pu encore rouler avec car il me manque encore l'attache rapide de la chaîne et en plus vu le temps en ce moment par chez nous c'est même pas la peine...
Bref, elle démarre au quart, je n'ai plus de régime instable ni l'eau du vase d'expansion qui fait du yo-yo, elle a l'air un poil plus sonore qu'avant.
Le calorstat a été viré.ainsi que
Pour le système anti pollution; le boiter a été laissé ouvert au niveau des raccords pour ne pas afficher de défauts et qu'il ne monte en pression, des bouchons ont été placés sur le couvre culasse. Je ne sais pas si il est possible de virer carrément le boîtier anti pollution sans afficher de défaut... Si quelqu'un connaît la réponse qu'il n'hésite pas !
Le ventilo se déclenche bien à 93° pas de soucis de refroidissement, reste à peaufiner l'injection après roulage...
:Super:
Tu comptes la passer au banc ?
Je suis curieux de savoir ce que ça donne en sensations
On attend tes retours !:Banane:
RaphiGaz
10/01/2016, 11h56
Bravo,
As-tu quelques photos de ta réalisation ?
Avec le temps qu'on a depuis quelques jours la mécanique est à la fête,
RaphiGaz
Bonjour à tous, je vous présente mes meilleurs voeux pour cette nouvelle année.
Quelques nouvelles du montage de la culasse cannonball...
Enfin elle revit ! Je n'ai pas pu encore rouler avec car il me manque encore l'attache rapide de la chaîne et en plus vu le temps en ce moment par chez nous c'est même pas la peine...
Bref, elle démarre au quart, je n'ai plus de régime instable ni l'eau du vase d'expansion qui fait du yo-yo, elle a l'air un poil plus sonore qu'avant.
Le calorstat a été viré.ainsi que
Pour le système anti pollution; le boiter a été laissé ouvert au niveau des raccords pour ne pas afficher de défauts et qu'il ne monte en pression, des bouchons ont été placés sur le couvre culasse. Je ne sais pas si il est possible de virer carrément le boîtier anti pollution sans afficher de défaut... Si quelqu'un connaît la réponse qu'il n'hésite pas !
Le ventilo se déclenche bien à 93° pas de soucis de refroidissement, reste à peaufiner l'injection après roulage...
juju0669
10/01/2016, 12h46
Ton projet avance, et c'est super :)
Il est vrai qu'un petit passage au banc de puissance peut être sympa.
Pour ton système anti pollution, quelle est ta configuration moteur ( échappement + écu ) ?
Bonne chance pour la suite et fin du montage et réglage de ta belle.
barbiken
10/01/2016, 13h42
je pense la faire passer au banc dyno pour avoir une idée mais cela n'est pas ma priorité, je souhaite surtout qu'elle ne me fasse plus de caprices...
Je demanderai à mon ami de me donner les quelques photos du montage qu'il a pour les présenter. On peut voir la moto coupée en deux sur facebook sur la page de mon ami "Racing Moto Services", Jérôme est un maestro de la mécanique, je pensais avoir quelques connaissances mais là...
Ma configuration est ligne complète HP corse et ECU full classique.
juju0669
10/01/2016, 15h44
Est ce que tu as toujours ta sonde lambda sur ta ligne ?
Par contre, assez sympa ta brute même découpé ;)
barbiken
10/01/2016, 22h19
oui j'ai toujours la sonde lambda
Aucun défauts ne s'affiche de toutes façon.
Tu as bouchonné la reinjection d'air sur le couvre culasse.
Il existe des caches plus jolis qui font cela.
barbiken
13/01/2016, 22h38
Effectivement 2xd, David vend de superbes bouchons taillé masse mais j'ai déjà lâché un gros billet et je n'ai pas envie que ma femme m'assassine davantage ! 😆
Ma question n'est pas sur le couvre culasse mais plutôt le module qui est relié, on en fait quoi exactement, on peut le virer sans défaut, le laisser brancher sans le boucher ou au contraire en le bouchant, pour le moment il est à l'air libre sans bouchons pour éviter de le mettre en défaut...
Sinon je viens juste de la récupérer et ça respire très très fort... Il est vrai que cela fait quelques mois que je ne suis pas monté dessus mais on accélère à peine que ça part déjà très fort, on sent que le couple reste à peu près le même par contre dès que l'on s'approche des 7000 c'est déjà bien autre chose...
J'y vais gentiment pour le moment pour que tout se mette bien en place comme demandé, dans 1000 kms, nouveau réglage injection ect pour peaufiner.
pioupiou
06/03/2016, 20h29
J ai une culasse de f4 2010 avec les Aac si ça peut intéresse quelqu'un.
La culasse était montée sur ma f4 avant que je monte le kit 1133.
La culasse de f4 est bien meilleure que celle de la B4.
barbiken
07/06/2016, 15h23
Je reviens vers vous concernant le montage de la culasse cannonball ainsi que la reprogrammation faite par Nr bike.
Voilà le résultat final :
http://www.mvagustaforumfrance.com/forum/attachment.php?attachmentid=5592&stc=1&d=1465305699
http://www.mvagustaforumfrance.com/forum/attachment.php?attachmentid=5591&stc=1&d=1465305699
Maintenant elle porte réellement bien son nom....
Au niveau impressions, ce n'est plus du tout la même moto, c'est clair, net et précis...
ça fait environ du 180ch au vilo tout ça... pas mal :p
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