MV Agusta Forum France

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joff90 26/06/2013 11h35

Les info bougent pas mal sur le nouveau Superduke1290.

plusieurs versions du Superduke 1290 sont envisagées avec une philosophie très extrèmes, un petit retour au sources de la philosophie du premier Superduke.

Tout d'abord, pour la version dite "de base", la moto sera biplace avec 180ch annoncés. Ensuite pour la version "R", la moto serait monoplace avec un matos plus haut de gamme (certainement la fourche du proto et échappement Akra de série) un régime moteur maxi augmenté, une boite a air différentes et surtout 197ch annoncés.

Ensuite d'autres rumeurs parlent d'une nouvelle version 2014 du RC8-R sur lequel le twin du SD 1290R y serait installé et boosté à 225ch avec un équipement à la pointe de la technologie.

scarabe77 26/06/2013 12h13

Ces puissance annoncées me parraissent bien exessives...

Et pour la RC8-R... 225cv... de série... hum...
Je reste très circonspect. Quid (si celà s'avère exact) de la fiabilité???

Et dans ce cas autant en faire direct une CRT!

Bref, je ne dis pas que tu mens... (TRES loin de moi cette idée) Je pense plutot que c'est un effet d'annonce (marketing, pub...) de la part de KTM.

197 cv sur un roadster... Quelle utilité?

Amicalement

\/ à toi ;)

joff90 26/06/2013 12h20

Citation:

Envoyé par scarabe77 (Message 146871)
Ces puissance annoncées me parraissent bien exessives...

Et pour la RC8-R... 225cv... de série... hum...
Je reste très circonspect. Quid (si celà s'avère exact) de la fiabilité???

Et dans ce cas autant en faire direct une CRT!

Bref, je ne dis pas que tu mens... (TRES loin de moi cette idée) Je pense plutot que c'est un effet d'annonce (marketing, pub...) de la part de KTM.

197 cv sur un roadster... Quelle utilité?

Amicalement

\/ à toi ;)

pour le RC8-R je pense aussi que c'est du n'importe quoi pour deux raisons, la première c'est que en 1290 elle ne sera plus homologué pour les championnats (limite à 1200cc) et la seconde c'est que KTM a dans ses cartons un 990 V4 de 240ch en stock depuis 2004 (moteur développé pour le team Proton KR en moto GP) donc si il y a une nouvelle RC8 qui sort (pas prévue avant 2016) elle sera certainement en V4 pour casser du Jap de l'Aprilia et du BMW en championnat.

Pour le SD de base, il a été confirmé en 180ch ensuite le R en 197ch c'est vrai que c'est énorme, que sa sert a rien et a voir le comportement car très certainement inconduisible.

scarabe77 26/06/2013 12h30

Citation:

Envoyé par joff90 (Message 146873)
pour le RC8-R je pense aussi que c'est du n'importe quoi pour deux raisons, la première c'est que en 1290 elle ne sera plus homologué pour les championnats (limite à 1200cc) et la seconde c'est que KTM a dans ses cartons un 990 V4 de 240ch en stock depuis 2004 (moteur développé pour le team Proton KR en moto GP) donc si il y a une nouvelle RC8 qui sort (pas prévue avant 2016) elle sera certainement en V4 pour casser du Jap de l'Aprilia et du BMW en championnat.

Pour le SD de base, il a été confirmé en 180ch ensuite le R en 197ch c'est vrai que c'est énorme, que sa sert a rien et a voir le comportement car très certainement inconduisible.

Merci de ta réponse rapide! Je ne suis donc pas (totalement) timbré :D

Et interessant ton info pour le V4!

mais 2 questions:
- Le 990 c'était pour les premières moto GP (les 990)
Donc en 1000 on peut s'attendre donc à du plus lourd encore! (ou pas?)

- Etrange qd même de n'avoir rien fait en 10 ans sur cette base moteur (surtout vu le succès et les commentaires dytirembiques de la RSV4)

- Cependant, 240 CV pour un moteur "semi-proto" ça me semble énorme... (tjrs concernant la fiabilité... et pour un moteur de 10 ans... les meilleures moto GP fesaient peu ou prou aussi 240 cv... )

joff90 26/06/2013 12h41

Citation:

Envoyé par scarabe77 (Message 146875)
Merci de ta réponse rapide! Je ne suis donc pas (totalement) timbré :D

Et interessant ton info pour le V4!

mais 2 questions:
- Le 990 c'était pour les premières moto GP (les 990)
Donc en 1000 on peut s'attendre donc à du plus lourd encore! (ou pas?)

- Etrange qd même de n'avoir rien fait en 10 ans sur cette base moteur (surtout vu le succès et les commentaires dytirembiques de la RSV4)

- Cependant, 240 CV pour un moteur "semi-proto" ça me semble énorme... (tjrs concernant la fiabilité... et pour un moteur de 10 ans... les meilleures moto GP fesaient peu ou prou aussi 240 cv... )

en 2004 les moto gp crachaient déjà plus que les 240ch, seulement il parait qu'ils arrivaient pas a les passer au sol. Et maintenant a mon avis ils sont très proche des 300ch en moto GP voir plus encore
KTM n'a jamais voulu le décliné pour la route car bien trop puissant pour la route, mais avec les nouvelles technologie électronique ce serait envisageable. Mon concess m'a dit qu'il avait entendu parlé que pour 2016 la future RC8 aurait un V4 décliné du moteur de 2004 donc il aura très certainement moins de 240ch et il sera fiabilisé, dans tout les cas KTM prépare un missile sol sol car faut reconnaitre que la RC8 n'a jamais brillé en championnat mis a part en IDM et que KTM fait très fort en Moto3 donc la nouvelle superbike orange devra briller

kilou 26/06/2013 14h03

Citation:

Envoyé par joff90 (Message 146873)
pour le RC8-R je pense aussi que c'est du n'importe quoi pour deux raisons, la première c'est que en 1290 elle ne sera plus homologué pour les championnats (limite à 1200cc) et la seconde c'est que KTM a dans ses cartons un 990 V4 de 240ch en stock depuis 2004 (moteur développé pour le team Proton KR en moto GP) donc si il y a une nouvelle RC8 qui sort (pas prévue avant 2016) elle sera certainement en V4 pour casser du Jap de l'Aprilia et du BMW en championnat.

Pour le SD de base, il a été confirmé en 180ch ensuite le R en 197ch c'est vrai que c'est énorme, que sa sert a rien et a voir le comportement car très certainement inconduisible.

Hum...

Je dubitate à mort là.

A mon avis, la SD çà sera 150-160 bourrins et la SDR une poignée de kilos en moins.

Pour le moteur de 240ch , ne pas confondre proto et série (voire sbk) ;)

Citation:

Envoyé par joff90 (Message 146876)
en 2004 les moto gp crachaient déjà plus que les 240ch, seulement il parait qu'ils arrivaient pas a les passer au sol. Et maintenant a mon avis ils sont très proche des 300ch en moto GP voir plus encore
KTM n'a jamais voulu le décliné pour la route car bien trop puissant pour la route, mais avec les nouvelles technologie électronique ce serait envisageable. Mon concess m'a dit qu'il avait entendu parlé que pour 2016 la future RC8 aurait un V4 décliné du moteur de 2004 donc il aura très certainement moins de 240ch et il sera fiabilisé, dans tout les cas KTM prépare un missile sol sol car faut reconnaitre que la RC8 n'a jamais brillé en championnat mis a part en IDM et que KTM fait très fort en Moto3 donc la nouvelle superbike orange devra briller

Je crois qu'il ne faut pas "trop" fantasmer :)

Une MotoGp est plutôt estimée à 250 ch au vilo ce qui est déjà énorme
Et si çà paraît proche des motos de série, il ne faut pas oublier que le travail est surtout concentré sur
- la façon d'exploiter cette puissance
- la longévité des moteurs (limités à 6 pour la saison je crois ?)
- la consommation (réservoir limité à 21 litres).

Le pack électronique est lui devenu ahurissant (comportement moteur qui change selon les endroits de chaque circuit, etc)
Et les châssis encaissent des contraintes totalement inconnues dans le passé (angles de 60°)

La recherche de la puissance pure a été arrêtée il y a longtemps

Quant à tirer 200 ch d'un moteur de RC8, moi je connais qqn qui a pignon sur rue et le fera pour 20 k€.
Mais même pour les motos qu'il engage en compétition, il ne le fait pas, car ces 20ch de plus ne servent strictement à rien... c'est le reste (pilote / chassis) qui font la différence

Et il suffit de regarder ce qu'il se passe en SBK pour s'en convaincre (S1000RR vs reste du monde)

joff90 26/06/2013 14h21

Citation:

Envoyé par kilou (Message 146878)
Quant à tirer 200 ch d'un moteur de RC8, moi je connais qqn qui a pignon sur rue et le fera pour 20 k€.


facile, il suffit d'acheté le Kit club race evo4 (donné à 204ch)mais changement du moulin complet après chaque journée piste

pour les puissances du SD elles seront sur à 100% supérieur à 160ch pour plusieurs raisons :

- le moteur de RC8-R et Rc8-R Track sort déjà 175ch pour 1190cc et celui du Superduke en est dérivé.
- le moteur de la KTM Adventure 2013 sort 155ch pour 1190cc
- le moteur du Superduke fera 1290cc donc on va dire mini entre 10 et 15ch de plus que l'Adventure
dernière raison, il a été annoncé officiellement que le 1290 fait entre 180 et 185ch.

Après les 197ch annoncé du "R" là sa reste a voir mais pour un 1300cc, j'ai envie de dire, pas impossible

kilou 26/06/2013 15h06

Citation:

Envoyé par joff90 (Message 146880)
dernière raison, il a été annoncé officiellement que le 1290 fait entre 180 et 185ch.

Intéressant
Quelle source ? :)

Erick88 26/06/2013 15h09

pouuuuuu les puissance de ouf :bigeek:

Mais ou cela va s'arreter ?? Heureusement que l'éléctronique est arrivé pour gerer tout ça :D

kilou 26/06/2013 15h10

L'électronique n'augmente pas le niveau, il retarde la chute .......

(Avis purement personnel partagé avec moi même)

scarabe77 26/06/2013 15h14

Citation:

Envoyé par kilou (Message 146878)
Hum...

Je dubitate à mort là.

A mon avis, la SD çà sera 150-160 bourrins et la SDR une poignée de kilos en moins.

Pour le moteur de 240ch , ne pas confondre proto et série (voire sbk) ;)



Je crois qu'il ne faut pas "trop" fantasmer :)

Une MotoGp est plutôt estimée à 250 ch au vilo ce qui est déjà énorme (C'est aussi ce que j'avais lu... une fourchette comprise entre 250 et 260 cv... et entre 220 et 235 pour les CRT)Et si çà paraît proche des motos de série, il ne faut pas oublier que le travail est surtout concentré sur
- la façon d'exploiter cette puissance
- la longévité des moteurs (limités à 6 pour la saison je crois ?) (5 depuis 2013 suite a l'insistance de Honda)
- la consommation (réservoir limité à 21 litres).

Le pack électronique est lui devenu ahurissant (comportement moteur qui change selon les endroits de chaque circuit, etc) (Je pense que c'est vraiment quelque chose à enlever ce mapping moteur différent selon les virages... Il y avait aussi cela en F1 et ils l'ont enlevé après 1 ou 2 saisons je crois! Plus de place au pilotage... sinon autant faire des RT - Radio-Télécommandé)
Et les châssis encaissent des contraintes totalement inconnues dans le passé (angles de 60°)

La recherche de la puissance pure a été arrêtée il y a longtemps

Quant à tirer 200 ch d'un moteur de RC8, moi je connais qqn qui a pignon sur rue et le fera pour 20 k€.
Mais même pour les motos qu'il engage en compétition, il ne le fait pas, car ces 20ch de plus ne servent strictement à rien... c'est le reste (pilote / chassis) qui font la différence (+990!)
Et il suffit de regarder ce qu'il se passe en SBK pour s'en convaincre (S1000RR vs reste du monde) (heu... et les RSV? Elle sont devant non? Et BMW n'a pas -encore- gagné de titre mondial en SBK)

(j'ai mis en rouge mes commentaires ;) )

Erick88 26/06/2013 15h17

Citation:

Envoyé par kilou (Message 146886)
L'électronique n'augmente pas le niveau, il retarde la chute .......

(Avis purement personnel partagé avec moi même)

Oui c'est clair, tu as raison :D

joff90 26/06/2013 15h20

Citation:

Envoyé par kilou (Message 146884)
Intéressant
Quelle source ? :)

pardon c'est 185bourrins et pas 180poney

http://www.motorcyclenews.com/MCN/Ne...-too-powerful/

kilou 26/06/2013 15h42

Je continue de dubi-tater... mais on verra ;)

Citation:

" (heu... et les RSV? Elle sont devant non? Et BMW n'a pas -encore- gagné de titre mondial en SBK)"
c'est mon propos, c'est pas la plus puissante devant

scarabe77 26/06/2013 15h49

Citation:

Envoyé par kilou (Message 146893)
Je continue de dubi-tater... mais on verra ;)



c'est mon propos, c'est pas la plus puissante devant

Ok j'abvais compris l'inverse :cache:

joff90 26/06/2013 15h52

après des roadster puissant, il y en a, le B-king avec 183ch, le BMW K1300R avec 173ch , le tuono V4 avec 162ch, Brutale 1090RR avec 158ch, la ducati streetfighter 1098 faisait déjà 155 en 2008 ou 2009 de plus en 2014 on verra aussi la naked de BMW et elle risque de faire pas loin des 180ch aussi voir plus donc les 180-185 du SD possible, mais une réserve quand même pour le SD"R" (pour info sur les versions en 990 de 2008, la base faisait 122ch et la "R" 132ch)

kilou 26/06/2013 16h04

Citation:

Envoyé par joff90 (Message 146895)
après des roadster puissant, il y en a, le B-king avec 183ch, le BMW K1300R avec 173ch , le tuono V4 avec 162ch, Brutale 1090RR avec 158ch, la ducati streetfighter 1098 faisait déjà 155 en 2008 ou 2009 de plus en 2014 on verra aussi la naked de BMW et elle risque de faire pas loin des 180ch aussi voir plus donc les 180-185 du SD possible, mais une réserve quand même pour le SD"R" (pour info sur les versions en 990 de 2008, la base faisait 122ch et la "R" 132ch)

C'est pas pareil pour moi



BKing et K1300R ce sont des porte avion
Si tu les as conduit tu le sais aussi bien que moi, tu peux souder comme un goret, tu risques surtout un excès de vitesse plutot que de te retourner sur une bosse

Un roadster court c'est pas pareil :
Si tu colles trop de watts dedans, tu te retrouves assis sur une maman Grizzly qu'on opère des hémorroïdes sans anesthésie


La SF est très basculée vers l'avant, pour moi position insupportable

La KTM SD 990 et R ont un chassis vif mais un moteur gentillet

La Tuono V4 est surtout vendue avec le pack APRC
(Assistant Pour Rentrer Complet à la maison)

A ton avis pourquoi MV fait une Brutale 1090 adoucie et moins puissante que la "vieille" 1078, alors qu'ils savent sortir 200 ch d'une F4 RR ?

Et je pense que la BMW "R1000RR" met du temps à sortir à cause de çà

Y a pas que les chiffres, faut aussi les rendre utilisables ces meules...

Erick88 26/06/2013 16h12

Tu as tout a fait raison, et beaucoup achete les chiffres sans pouvoir ou etre capable d'exploiter le 1/4 de cette puissance.

C'est comme les remises ou les promos, c'est le chiffre le plus gros qui compte....

Par pour tout le monde, heureusement :ninja:

joff90 29/06/2013 12h30

version définitive présentée aux concess nord américain hier dans une livrée bien spécial au USA (source facebook KTM USA)

http://img15.hostingpics.net/pics/42...definitif1.jpg
http://img15.hostingpics.net/pics/95...definitif2.jpg

http://img15.hostingpics.net/pics/81...definitif3.jpg

et euh...sa reste quand même vachement fidèle au proto je trouve même si il va y avoir beaucoup de déçu a cause de la face avant

vince88 29/06/2013 13h08

Pas mal pas mal ils se bougent chez Katoche reste à connaitre la fiche technique!!!!!!!

Erick88 29/06/2013 13h21

Oui a voir en vrai et comme tu dit la fiche technique :D

Ils on piqués une chose a MV :MDR: c'est les jantes de la B3/F3...

Thierry G 29/06/2013 19h04

Bel exercice que je trouve pour ma part loupé à cause du pot et du réservoir bein moins intégré que sur le proto.

Pumpydup 29/06/2013 19h41

+910, je trouve le pot très moche, c'est bien dommage ! Surtout que KTM nous a habitué aux échappements sous la selle :mad: !

dikran34brutale 01/07/2013 11h37

Déception pour moi...on dirait un Z sous big mac !

scarabe77 01/07/2013 12h34

Citation:

Envoyé par dikran34brutale (Message 147156)
Déception pour moi...on dirait un Z sous big mac !

Marant... Me suis fait la même réflexion (le BM en moins)

Le Doc 01/07/2013 15h47

C'est peut être une version pour les us et on aura une version pluss mieux.....

Faut toujours un con qui change qqlq chose sur un dessin super.:(

kilou 01/07/2013 16h32

http://img15.hostingpics.net/pics/42...definitif1.jpg

http://www.magmotardes.com/wp-conten...agmotardes.jpg

marrant comme pas grand chose change beaucoup de choses...

dikran34brutale 01/07/2013 16h41

Avec la version de base, je pense que retomber sur le proto ne doit pas être trop dur avec quelques changements.C'est le bon point pour ceux qui ont aimé le proto !

Une échappement bas, un support de plaque et un capot de selle, un guidon plus bas, changement de la face avant, et surtout une peinture !

Mais bon...rien ne vaut une Brutasse 1090 :respect:

scarabe77 01/07/2013 16h50

Citation:

Envoyé par dikran34brutale (Message 147187)
Avec la version de base, je pense que retomber sur le proto ne doit pas être trop dur avec quelques changements.C'est le bon point pour ceux qui ont aimé le proto !

Une échappement bas, un support de plaque et un capot de selle, un guidon plus bas, changement de la face avant, et surtout une peinture !

Mais bon...rien ne vaut une Brutasse 1090 :respect:

Pour la ligne basse... hum... ça va être chaud...
C'est plutot la version définitive qui à une ligne basse...

La version proto a 2 sorties (agenre Ducat Desmodieci)
Soit une sortie haute pour le cylindre arrière (avec son pot akra -genre Yam M1)
Et la sortie basse genre Desmodieci ;)

Clark 01/07/2013 17h05

C'est vrai qu'au final c'est pas si loin du proto que ça.
Comme dit Dikran deux trois améliorations une vrai peinture et une ligne plus courte et c'est pas mal du tout :)

kilou 01/07/2013 17h10

Déja, une vraie KTM, le cadre il est orange :MDR:

(signé un ex taliban de mattighofen)

Erick88 01/07/2013 17h59

C'est vrai qu'avec les couleurs KT ça va deja changer beaucoup de choses :Accord:

joff90 01/07/2013 22h01

De nouvelles photo sont dispo, cette fois on peut dire que c est de l officiel car prisent dans les locaux de Kiska

http://blog.derestricted.com/motorcy...triot-edition/

Ben avec de belle photo l ensemble parait quand même vachement mieux, a voir en concession avec les coloris orange

Le Doc 01/07/2013 22h11

Citation:

Envoyé par Clark (Message 147190)
C'est vrai qu'au final c'est pas si loin du proto que ça.
Comme dit Dikran deux trois améliorations une vrai peinture et une ligne plus courte et c'est pas mal du tout :)

Je pense la même chose, ça va le faire. Faut voir la puissance et le prix.

Ça devrait être assez chaud et je la verrai bien à côté des brutes.....:Fumeur:

joff90 13/07/2013 15h29

nouvelles photos, c'est le proto et non le modèle de série qui est à Goowood festival

http://img15.hostingpics.net/pics/37...322863241n.jpg
http://img15.hostingpics.net/pics/86...337206251n.jpg
http://img15.hostingpics.net/pics/96...129189596n.jpg
http://img15.hostingpics.net/pics/72...742031492n.jpg
http://img11.hostingpics.net/pics/43...140489846n.jpg
http://img11.hostingpics.net/pics/53...679507744n.jpg
http://img11.hostingpics.net/pics/68...08aa1954b0.jpg
http://img11.hostingpics.net/pics/865658ktmSD1290R.jpg

dikran34brutale 24/07/2013 15h41

Bin y a de grande chance qu'elle vienne remplacer ma F4 cette Katoche !!
Avec une bonne prépa pour la faire ressembler le plus possible au proto ...Miam miam !

scarabe77 24/07/2013 16h17

belle moto! Mais perso je ne suis pas un grand fan des bicylindres... (surtout lorsqu'ils ont plus de 150 bourrins)

dikran34brutale 24/07/2013 16h44

Citation:

Envoyé par scarabe77 (Message 148927)
belle moto! Mais perso je ne suis pas un grand fan des bicylindres... (surtout lorsqu'ils ont plus de 150 bourrins)

Ouais mais je me dit qu'il vaut mieux un bi qui fonctionne qu'un 4 qui est toujours en panne... ... ouais je l'ai mauvaise ouais ! ;)

Abyss88 24/07/2013 17h58

Citation:

Envoyé par dikran34brutale (Message 148930)
Ouais mais je me dit qu'il vaut mieux un bi qui fonctionne qu'un 4 qui est toujours en panne... ... ouais je l'ai mauvaise ouais ! ;)

pas faux...mais je n'aime vraiment pas Katoche!

scarabe77 25/07/2013 09h07

Citation:

Envoyé par dikran34brutale (Message 148930)
Ouais mais je me dit qu'il vaut mieux un bi qui fonctionne qu'un 4 qui est toujours en panne... ... ouais je l'ai mauvaise ouais ! ;)

Et tu peux l'avoir mauvaise...

Pour la katoch, tout ce que je dis c'est que 150 cv sur un roadster Bi et sans assistances éléctroniques... c'est prendre des risques de se satteliser... surtout si la main droite a pris l'habitude de tourner la poignée a coing et en attendant que l'éléctronique régule le tout... Et pour le coup elle risque de ne pas rouler mieux que ta ShiveRR...

Je dis ça... je ne dis rien... Perso j'aurai pété un boulon il y a fooooort looooongtemps à ta place.

Et puis le choix pour remplacer ta tienne n'est pas énorme non plus...

Et sinon profite bien pour tes vacances! Beau programe!!!

Gogo gadget a bientot;)


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