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Info récente :
Si le marché automobile peut parfois être bien compliqué pour les constructeurs, celui de la moto est nettement plus difficile en raison de ventes souvent plus confidentielles. En dehors de grosses marques historiques comme Honda ou BMW, les fabricants plus "petits" connaissent souvent la galère. C'est le cas de l'italien MV Agusta qui affiche plus de 40 millions d'euros de dettes. C'est l'occasion rêvée pour Mercedes de monter un peu plus au capital. Toutefois, le propriétaire actuel de MV Agusta n'est apparemment pas sur la même longueur d'onde. Le rachat de constructeurs moto (ou au moins de parts de capital) par les marques automobiles est courant ces derniers temps. Après Audi avec Ducati, c'était au tour de Mercedes il y a deux ans de prendre 25 % du capital de l'italien MV Agusta. Mercedes était en effet le seul géant allemand à ne pas avoir de pied dans le monde du deux roues, mais avec cette grosse prise, Mercedes fait un premier pas dans la moto, à défaut d'avoir sa propre branche comme le fait BMW depuis des décennies. Aujourd'hui, un média spécialiste de la moto annonce que des négociations sont en cours entre Mercedes et MV Agusta. Ce dernier affiche en effet une dette de 40 millions d'euros. Le malheur des uns faisant le bonheur des autres, Mercedes espère pour le coup devenir actionnaire majoritaire de MV Agusta en augmentant sa part de capital (voire en engloutissant totalement MV Agusta). Le problème pour Mercedes se nomme Giovanni Castiglioni, actionnaire majoritaire actuel à 75 % et président de MV Agusta qui préférerait un jeu à trois avec l'ex propriétaire de Ducai, InvestIndustrial. Cela permettrait alors à Giovanni Castiglioni de rester majoritaire chez MV Agusta. La solution de céder en grande partie ou totalement MV Agusta à Mercedes semble toutefois la plus raisonnable pour l'avenir de la marque italienne puisque Mercedes pourrait apporter des finances solides et un avenir un peu plus paisible au constructeur de motos de prestige qu'est MV Agusta... |
Absent au milieu moto depuis deux mois presque et c'est Dallas chez MV :MDR:
J'espère sincèrement que cette histoire va bien finir. Je ne suis pas d'accord sur pas mal de points sur la Stratégie commerciale de Giovanni Castiglioni; sur une base de l’excellent 3 cylindres on décline un max de versions à ne plus se donner la tête, MV attaque sur tous les fronts, des hypermotard, des custom sportive sans compter les GT, sans compter des modèles de base, des R et des RR etc. Je ne suis pas contre au contraire mais c'est un peu précipité de la part de l'usine pour développer autant de versions sur une base commune. Ducati a attendu plus de 5 ans sur le marché de gros custom, muscle bike comme disent les ricains; avec la Divel et enfin une autre version du même type de moto qui est la XDiavel qui ne concurrence pas les client de la Diavel. Avec un moteur de la monster retiné du service, l'usine a créé une mode de moto tendance en faisant leur comm dans les magazine de mode avec la petite Scrambler. Oui depuis l'arrivé des allemands dans la marque, la politique commerciale est plus rigoureuse et les produits répondent aux demandes. Ce qui n'est pas le cas de Giovanni Castiglioni, l'usine sort des motos sublimes mais manque de développement sur le réseau de vente, le SAV etc aussi la bonne comm. On voit une amélioration sur la nouvelle Brutale 800 avec une finition plus soigneuse et je suis prêt de changer de moto et espère que l'usine régiste et trouvera une solution financière. |
merco ah bon !!
ola
L'arrivée de mercedes dans la moto : une bonne nouvelle ? 1) pas certain que la "stratégie" mercedes s'applique tellement à la moto ( il y a eu quelques déboires facheux ) . De plus il y a un coté déplaisant dans cette - possible - transaction 2) faut pas réver non plus sur la rigueur allemande dans le suivi SAV, la RD etc ? D'après des potes mecanos BAR à moi. 3) Nos machines sont excellentes, dans le sens au dessus des hypersports nippones ( j'en ai eu plusieurs ) non pas en perfs ( on s'en fout ) mais en facilité ( si tête assez froide) , caractère, design . Les merco j'ai comme un doute, faudrait pas que le designer Beheme fasse des extra :boulet: vert perso j'aime mieux le design de l'ancienne B8 mais les gouts ?? D'ac pour ton analyse du dottore : peut etre a t il vu trop grand ? Mais au moins a t il un dessein c''est mieux qu'un plan marketing . :Fumeur: En plus la moto va mal en France , y compris chez les leaders , et les MV sont des motos de niche. |
Le monde de l'économie
Citation:
en schpountz, chez Mercos, 40 méga€ ça se dit: peanuts. Le problème peut-être propre à MV. Les sous-traitants chinois. Conception, R&D, design restent lombards mais la production dépend des arrivages asiatiques. En chinois 40Méga€ ça se dit aussi, comme en schpountz: peanuts sauf que l'idéogramme peut aussi se traduire "crédit est mort" Citation:
Le SAV MV est quasiment féodal, moyen-âgeux. Comparés aux casques à pointe ce sont des aigles, des génies, des champions de l'efficacité! Citation:
Hélas comme tout produit routier, aérien, électro-ménager, sont pas conçues pour fonctionner sans entretien. Pas mal de pièces d'usure peuvent se trouver ailleurs mais on crie vite misère. Une MV qui roule est plus rapidement plombée que celle qu'on astique au garage pour la virée dominicale. Pour le design les Terreblanche ça reste la référence cauchemar même s'il est cher, on peut garder A. Morton? Citation:
l'autocrate, bobo sauteur qui décide, a pensé très fort: "Un’azienda puo’ anche morire di crescita" Citation:
...des motos de riche Walla c'est corrigé :) |
arcimboldi j'ai une question pour toi et toi seul :
"est-tu normale ? " ou est-ce que tu viens d'une autre dimension ou planète lointaine ? dans ce cas c'est que tu dois avoir un temps d'adaptation pour la langue française ou tu parle de manière très codifier se qui fait que nous humain , nous mettons beaucoup de temps a te déchiffrer , normale . :D :D :D :merci: pour la traduction . |
Des news sur l'aventure MV? Ce serrait dommage si la futur F4 ne sortirait jamais du carton à dessin après une F3 d'exception.
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Il y a comme qui dirait , divers niveaux d'exigences dans les bureaux d'études et chez les "constructeurs"
http://www.forum-conquete-spatiale.f...deavour#359908 11 ans sur mars, pas une révision, bouclard trop loin, :Banane: pas mal autonome ( temps de transmission un peu élevé) . Un niveau de fiabilité nécessite aussi la cohérence du projet . C'est un message aux utilisateurs de windows . :1er: pour info , l'ordinateur d'apollo 11 marchait sur 85 KHz, 32K de ROM et 4K de RAM en 69 . :bigeek: au temps de Ago |
Oui mais c'est un peu hors sujet sur les projet spatiaux. Il faut combien de temps pour recevoir une image avec une grande définition depuis mars? on peut faire mieux avec son smartphone, quand on a lancé l'appollo pour la première fois avec les calculateurs qui s'occupaient des chambres entières alors que le petit ordinateur portable que tout le monde en a est plus puissants, c'est un peu paradoxe mais le monde change et pour certains; avance aussi. :Banane:
Au chapitre de la fiabilité, moins il y a de fonctions et plus c'est fiable, plus il y a de fonctions alors on ne peut pas éviter les bugs à 100%. Si les plans marketing sont bien, je ne suis pas contre car je consomme et reste un consommateur comme tout le monde, du moment je suis bien servi et le produit est bien. |
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on ne laissera pas la réalité ni les faits contredire le crédo du moment. Les asservissements mécaniques ou électroniques d'avant le digital, simples, durables, réparables, frustes ils étaient mais fiables certainement pas. Citation:
qu'est un tout petit peu plus long sur Mars. Comme les distances martiennes: 43km plus 9cm en 12 ans ***sans entretien***. Voir le vieux concours de teubes "combien de km ont vos MV?", en fiabilité, 43km et 9cm, sans aucun souci, correspond pile-poil. Les joyeux coquins qui jouent à la petite auto télécommandée sur Mars depuis une douzaine d'années! C'est lié à la grosse fracture psychologique de leur toute petite enfance. -"Va jouer AILLEURS :ninja: avec ta petite auto télécommandée tu déranges ta maman!" Signalons au passage que le budget gastronomique pour transporter AILLEURS leur joujou, sur Mars, pourrait éponger les dettes de MV à ses sous-traitants chinois, pendant tout le prochain millénaire ou payer le contrat d'un seul footballeur au bas mot jusqu'en novembre (de cette année). @agmforce; c'est pas faux :) peanuts: arcane code financier auf Deutsch [quasiment imbitable pour non-initié]. |
Gastronomie et Marsala ???
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bon aller si giovanni cherche des investisseurs pour sauver la marque je suis prêt à mettre 50 balles :D:D
remarquer que l'on pourrait se faire une cagnotte à nous tous pour sauver la marque ?? qui serait prêt réellement à investir ? :MDR: |
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30*50
Laisse tomber c'est mort avec beaucoup d'optimisme je dirais 30*50 balles et péniblement on serait à 1500 balles que tu peux convertir en €uros à 1 pour 1.
RaphiGaz Citation:
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se que je trouve dommage c'est que mv a un potentiel de malade mentale et qu'ils font tout l'inverse ... wait and see :cool: |
j'ai comme la -vague - impression que les comparaisons techologique s, et non pas techniques ne sont pas de mise . :MDR:
Bref l'avenir de la marque me semble incertain, très incertain. Risquons donc ( le monde est fou fou ) un parallèle économique en ces temps de disette sans chapeau ( sans panama). Plan marketing ? rigolade à tous les étages , changement de paradigme tous les 5 ans, prévisions fantaisistes, évaluations inexistantes, mais beaucoup de Geuros en jeu ? le marché de la moto, c'est peanuts, moins de 1% de la caisse ( si on ne compte pas les scoots et utilitaires ) , et dans icelui, MV est angströmesque. A ce niveau toute prévision est en dehors de la fourchette des résultats . la variable d'ajustement ? l'heure et le menu de la fin de la réunion des cranes d'oeufs ? Le retard des italiens ou des allemands au RDV ? résultats en course ? 000 fin du message, réinitialisation des processeurs :boulet: |
Obligé d'arriver à pied par la Chine
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Pour ceux qu'entravent pas trop le macaroni un commissario giudiziale surveille les phynances de la boîte dans l'intérêt des créditeurs. L'étape suivante c'est le liquidatore giudiziale, quand la tentative de payer les dettes échoue. Citation:
Encore 3 mois répondit aujourd'hui le tribunal de commerce de Varese. |
à part AMG, il n'y a pas d'autre intéressé sur la touche? ça va mal finir cette histoire, sois on trouvera des mv ao look S100RR avec un oeil plus gros que l'autre, ou alors faut acheter plein de MV aujourd'hui car dans 3 mois ça va être des motos de collections sans pièces d'échange.
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Sic transit opera mundi
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"...un accordo fra le componenti interessate (Mercedes-AMG che detiene il 25% della società italiana e Banca Popolare di Milano che è il maggior creditore) ancora lontano da essere trovato." Se traduit mot-à-mot: un accord entre les MV et ses principales sangsues financières (dont Mercos) est encore loin d'être trouvé. Déjà pour avoir de la pièce d'usure normale, hélas indispensable au fonctionnement de la moto c'est quasiment mort. @dhud38 Faudrait voir à pas en remettre une couche. C'est un code pour expliquer que les pièces chinoises de MV ont du mal à arriver jusqu'à nous. Comme si elles arrivaient à pied. On va pas en faire un long métrage. D'ailleurs ce n'est pas un métier de faire du ciné. Au moins chez les gens ... normaux :cache: |
Meme Startwin ne livre plus apparement :mad:
""Due to technical problems in the distribution chain of MV agusta the delivery of orders are delayed."" |
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Si Mercedes rachète MV ils seront juste des gros investisseurs qui permettrons une avancée de la marque au niveau R&D, Marketing (histoire de faire connaitre la marque et de la distribuer plus) et permettrons de rajouter un peu de rigueur chez les italiens, les designeurs, les ingénieurs et la main d'oeuvre, elle, sera toujours italienne. Pis merde, ça fait bien des décénnies qu'on vois que les italiens (que ce soit en caisse ou en moto d'ailleurs) savent tout simplement pas faire les choses comme il faut ! T'as quasiment toutes les marques italiennes qui se sont faites racheté par "un tel" ou qui plongent.... alors oui ils savent faire des designs et parfois des moteurs qui pètent pas trop souvent, mais ça suffit pas à prospérer dans ce monde économique.... Y'a pleins de marques qui ont "une âme" et qui sont malheureusement toujours en retrait ou à peine connues, tout ça pour quoi ? SaV minable, fiabilité merdique qui en fait des motos invendable c'est un cercle vicieux.. Moto Morini, Benelli, Moto Guzzi, Aprilia, Mv Agusta, TM Racing, Bimota... toutes des marques qui ont un savoir faire certain mais pas la thunes derrière ni la rigueur pour que ça marche. Moi je suis POUR que Mercedes rachète le tout, nous file "budget illimité" (ou presque) et qu'on puisse enfin développer cette mythique marque qu'est MV ! |
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MV est en perpetuelle tourmente et après de nombreux altermoiements(voir épisodes HD ,etc),un contrôle AMG serait la meilleure chose qui puisse leur(nous) arriver:) |
j'admire votre confiance dans mercos. :MDR:
Ce n'est pas le service design ou RD qui va " acheter" MV agusta, ce sont les "financiers" de mercos, ou plutot des investisseurs de MercoS. OK ça fait bien pour l'image de la marque ( un peu parce les clients mercos et la moto hein :Banane:) mais la logique c'est nanard business : on achète pour le minimum on cause dans le poste , à la descente d'avion atc on liquide ce qui vaut de la thune , le plus vite possible en enfumant les ouvriers, les ingés , etc et les naifs ( de la marque ) en promettant monts et merveilles. on change de pays et on recommence . ça c'est le coté pognon . coté objectif , vous en voyez ? ceux-qui-causent-le-macaroni ? des projets, des restructurations avec d'autres marques ( pas ce qui manque ) . A propos de ritals peu efficaces versus les allemands : Guzzi est un des premiers producteurs de moteurs de petits avions depuis 40 ans . même sir les culasses de V ont pas aimé les ACT de 2000 Dans les machines outils ils ont du super matos Agip vous connaissez ? Audi : culasses des A8 qui ont pété en 2009 par là. VW : vous avez dit pollution BM : je préfère ne rien dire >tristement je dois dire que ce qui se passe pour MV me rappelle VOXAN , aussi problème de sous traitants , aussi probleme de gestion, aussi de con$$. avec de moins bonnes machines . |
Du moment les investisseurs laissent les italiens de s'occuper de dessiner leur motos, moi ça me va. Dans le monde du business il n'y a pas d'état d'âme c'est sûr, une allemande n'est pas plus fiable qu'une italienne, ni une japonaise d'ailleurs.
L'histoire de Voxan est triste car on est dans un pays où la motos est stigmatisée, très mal vu et on demande à l'état de faire un effort de soutenir/sauver cette marque? non sans blague, on a tentance à oublier que la France est la pays où il y a 32 constructeurs motos/cyclo donc leur nom commence par la lettre "A", 33 pour la lettre "B" et 28 pour la lettre "C" etc je dois continuer là? La politique a décidé de céder au "tous voiture" que Ford avait prédit que tout le monde doit avoir sa propre voiture et les rues des villes des ricains ont été conçues pour la circulation de ce moyen de transport et nous on n'avait pas cru ça avant guerres et se réveille 50 ans plutard et la moto qui était une richesse en diversité de tout type a été disparu peu à peu après guerre. L'italie est un pays des deux roues et j'espère sincèrement que MV trouve une solution et continue à exister, leur motos sont simplement magnifiques même si les défauts existent mais on les aime.:D |
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Les avis sont partagés, reste plus qu'à observer le futur je crois.
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Plus sérieusement,j'ai eu,à ma grande satisfaction,des Alfa(Brera,159,etc), mais dans l'automobile,ils maitrisent bien mieux la Qualité d'une manière générale:) Après,il ne faut surtout pas confondre fiabilité et maitrise des processus!Tout le monde fait des erreurs,le tout est de les assumer et de les corriger rapidement...or d'après ce que je lis ici,les 675 et 800 font l'objet de nombreux mécontentements vs prise en compte et mise en œuvre d'actions correctives...et la Non-Qualité coûte très chère à une entreprise (largement supérieure à 10% du CA lorsqu'elle est mal gérée) Mon propos se limite à ce constat...that's all:) Perso,j'ai eu 6 MV et je pense en racheter une 7è bientôt malgré mon âge avancé et les problèmes potentiels!Wait n' see:) |
Castiglioni ça fait combien de fois qu'il plante cette boite ? , trois ou quatre fois , et lors des rachats il veut garder ces 75% de part , il est envisageable que Mercedes ne souhaite pas ce faire avoir comme HD , deux solutions soit il cède ou MV ferme .
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Mercedes AMG
Je pense que s'il n'a pas cédé c'est qu'il y a une autre solution. Sur que AMG ne veut pas se retrouver comme HDF$ mais honnêtement le capital versé par AMG c'est un gros bonus pour un fabricant taxé sur ses moteurs alors le monde de la moto lui livre des moteurs atmosphériques de 200CV par litre. Les deux entités avaient tout à gagner en combinant leurs relations mais tant pis c'est comme le mariage. Maintenant c'est la séparation car le montant de l'envellope dépasse la volonté d'AMG.
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Reprise
Demain les pièces, fin du mois les motos, allez MV on y crois.
RaphiGaz |
100cv/litre
Hello
Les moteurs ford ( et sur d'autres marques ) de petite cylindrée, légers et performants existent déjà http://www.ford.fr/Technologie/Perfo.../Ford-EcoBoost en série . Depuis longtemps, j'avais lu un article dans une revue spécialisée " garages " en 2010 , RD chez plusieurs constructeurs. Difficile de monter des moteurs de moto sur des voitures ( ou l'inverse comme la tigre : panhard et cadre BM) a cause de l'embrayage, de la boite , du refroidissement, de la puissance électrique pour une BAR : clim etc Pas impossible mais même la S 800 Honda n'avait pas si bien marché , collector aujourd'hui . J'attends comme vous et je trouve ( bis repetita ) que la MV est en avance sur beaucoup de marques pour un certain type d'utilisateurs . |
Les Castiglioni père&fils ont toujours été plus subtiles que cela lors des ventes successives. Ils ont toujours vendu l'usine, les stocks... mais ils n'ont jamais vendu ni le nom MV AGUSTA ni le CRC à San Marin. Pour le nom, ils n'ont toujours cédés qu'un droit d'utilisation à l'acquéreur. Leur richesse c'est la marque pas l'outil de production.
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D'après les infos que j'ai rien avant 15 jours!!!!
J'attend un radiateur en SAV: je ne suis pas prêt de rouler :Triste: Si vous connaissez un cons qui en ai un en stock je suis preneur. |
Quel chance d'avoir des infos, con$$ ne me donne pas de date pour la roue libre de démarreur!
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J'en ai encore reçue deux lundi |
Merci de l'info, la concession me prendrai pour un c..?
La prise en charge dépend elle de l'usine ? |
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Traduction Google:
autoevolution Nouvelles> Editorial Pourquoi Mercedes-AMG a besoin d'acheter MV-Agusta Par Alex Oagana | 31/03/2016 08:35 GMT ⌖ * Tout a commencé à l'Halloween, en 2014, lorsque Mercedes-AMG et MV Agusta a fièrement annoncé une coopération assez surprenant qui a entraîné d'abord dans AMG acquérir une participation de 25 pour cent en MV Agusta Motor S.p.A. Le timing était presque parfait, depuis l'annonce intervient quelques mois après les voitures Mercedes-AMG GT sportives ont été dévoilées et deux ans après Audi arraché Ducati à travers sa filiale Lamborghini. Comme la plupart d'entre vous vous souvenez, Ducati a fait partie de la première histoire d'amour de la moto d'AMG, leur partenariat entraînant même dans une édition spéciale monstrueuse prospectifs du bruiser cruiser Diavel. En fait, si le groupe VAG avait pas offert plus de 1 milliard $ pour Ducati, le fabricant de moto aurait toujours été un partenaire Mercedes-AMG. Peut être. Pour une raison quelconque, le bras de réglage de Mercedes n'a pas plier bagage et quitter l'Italie, au lieu forger le partenariat mentionné ci-dessus avec MV Agusta. "Dans MV Agusta, nous avons trouvé le partenaire à deux roues parfait pour Mercedes-AMG. Ce fabricant avec une longue tradition et Mercedes-AMG sont reliés non seulement par une histoire de course longue et fructueuse, mais aussi par des valeurs et des objectifs pour l'avenir commun - permettant l'expérience de la plus haute perfection, des performances optimales et de la technologie du sport automobile pour la route. La coopération avec MV Agusta souligne également l'importance de AMG comme voiture de sport et de la marque de haute performance de Mercedes-Benz Cars. Le partenariat nous offre une entrée dans un monde de passionnés de haute performance, »a déclaré Tobias Moers, le PDG de Mercedes-AMG, après l'achat de la participation de 25 pour cent et la nomination d'un membre au conseil d'administration de MV Agusta d'administration. La chose drôle est que la version moderne de MV Agusta est actuellement sous l'aile très protectrice de Giovanni Castiglioni. Exactement, Claudio est le fils de feu Claudio Castiglioni, qui était en charge de ressusciter les deux Ducati et MV Agusta au cours des années 1990. Il est probablement juste de dire que le jeune Giovanni est pas exactement prêt à vendre ses parts restantes dans l'entreprise familiale à un grand constructeur automobile qui ne sont pas Ferrari ou quelque chose de similaire. En fait, dans une récente interview, il a même dit qu'il voit Ducati comme la Porsche du monde de moto, alors que MV Agusta est l'équivalent de Ferrari. D'autre part, la vente ou au moins laisser Mercedes-AMG augmenter sa participation dans MV Agusta est probablement la meilleure chose qu'il pouvait faire en dehors de l'application de la faillite. Dans le cas où vous n'êtes pas encore au courant, le fabricant de moto à Varese est actuellement en dette, avec environ 40 millions d'euros (env. 45,3 millions de dollars) étant dus à une banque et fournisseurs italiens. Si les fournisseurs peuvent être différée si MV Agusta continue de vendre des motos, la banque ... eh bien, pas tellement. Oh, et les fournisseurs doivent être payés par la suite aussi, surtout si les motos doivent être construits et vendus - et ils le font. Comme il arrive, la banque italienne qui a donné MV Agusta argent pour rester à flot quelques années seulement il y a l'a fait parce Mercedes-AMG avait sauté à bord. Une clause dans le contrat précise que si AMG laisse tomber sa participation dans la société de moto à moins de 20 pour cent, alors la banque peut demander tout l'argent pour être retourné à la fois. mocassins italiens Giovanni Castiglioni ne sont probablement pas les meilleures chaussures pour être en ce moment, en particulier comme il a été dit que qu'il ferait tout pour garder MV Agusta au moins partiellement italien et sous son contrôle. Ce serait probablement pas se produire si le conseil d'administration votes pour une alliance et Mercedes-AMG fait bouger que tout le monde attendait après ce petit pas en 2014. D'autre part, si AMG non seulement refuse d'acheter des actions de contrôle, mais décide de se retirer de la moto maker malade complètement, il serait très certainement synonyme de catastrophe / faillite pour MV Agusta. BMW a fait des motos depuis près de 100 ans, tandis que Audi est propriétaire d'une moto de l'entreprise à travers son bras Lamborghini, de sorte que Mercedes-Benz profiterait d'une association plus profonde avec "la Ferrari du monde de la moto», comme Giovanni met. Sans compter que, depuis l'achat que 25 pour cent participation dans MV Agusta, les ventes AMG ont presque doublé, et sa gamme de modèles a maintenant quelque chose pour tout le monde. De récentes rumeurs suggèrent également que la division des sports de Mercedes pourrait être en expansion tellement que nous avons pu voir les concessionnaires dédiés Mercedes-AMG et concept stores bientôt. Beaucoup de propriétaires AMG sont également les amateurs de moto, il ne serait pas mal d'être en mesure d'acheter un bruiser Mercedes-AMG et son équivalent à deux roues comme un RR Dragster Brutale 800 de la même boutique, serait-il? Il y a beaucoup de «si» et «peut-être» pour la Mercedes-AMG et MV Agusta accord pour aller de l'avant, mais je suis assez sûr que tout le monde à pied heureux de lui, y compris et surtout les clients. Dans le pire des cas, Giovanni aurait la liberté et de l'argent pour se concentrer davantage sur Cagiva et MV Agusta laisser jouer plus avec AMG et une croissance plus rapide dans le même temps. Allez, Giovanni, que Tobias a mis un anneau là-dessus! |
n'a-t-il pas un petit message caché sur les propos de Castiglioni? "MV Agusta est l'équivalent de Ferrari"...Fiat est sur le coup?
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