Envoyé par agmforce (Message 202128)

je pense que tout le monde a compris que les banques donnent des délais pour éponger des dettes que se soit un tiers , de moitié ou en totalité dans le cas d'une "possible liquidation de l'entreprise" se qui arrivera donc en dernier recours .(si ils demandent la totalité des dettes)

mv agusta est connu dans le monde entier , je pense qu'elle fait aussi l'objet de nombreuse convoitise , investisseur , s'empressant de posséder la marque .

il y a je pense trois possibilité soit elle est racheté dans les règles par AMG pour éponger la dette et renflouer la trésorerie pour donner un gros soufle à la marque pour quelle puisse se développer (comme ducati) .

soit selon la vision du bosse d'en faire une marque exclusive avec des produits au finale bien plus chère et élitiste et aussi inabordable pour monsieur tout le monde en ayant fait appelle au passage à différent investisseur qui auront fait confiance aveuglément aux dirigeant car leur but est d'avoir les plein pouvoir sur la marque comme il le souhaite finalement dés le départ .

soit il se plante complètement , ne trouvant finalement personne pour sauver l'usine, la marque , les employés qui eux même ont du investir de leur poche (j'imagine que c'est se qu'ils ont fait) , feront l'objet d'une liquidation judiciaire de l'entreprise , à se stade plus le choix d'un rachat (de tout type , au plus offrant ) ou d'une dissolution totale pour se dernier j'en doute un peu quand même mais ne sait-on jamais .

Envoyé par Arsenic (Message 202134)

Ouais enfin, la vision du Boss, excuse moi mais elle n'est simplement pas compatible avec la pérénité de l'entreprise, ils l'ont déjà fait par le passé avec des machines exclusives bourrées de sacré équipement et de belles pièces, est ce que ça a marché ? Non, ils ont été rachetés 1452235 fois et étaient endettés à mort à chaque fois...
99% des motards ne se dirigent PAS vers le luxe (j'parles de motos à 25k ou +) ça représente très très peu des ventes et ça ne suffirais pas à faire vivre la marque.
Pour que l'entreprise fonctionne, il faut faire des produits qui se vendent en masse, l'idée des B3/F3/Dragster fonctionne, il faut continuer dans cette voie là sans oublier pour autant les modèles haut de gamme afin de garder une image de marque de prestige.

Regardez Porsche, si ils avaient continués à vendre que des 911 et des Boxster, c'était la clef sous la porte, ils ont lancé en 2002 le Cayenne et ça a simplement explosé ! Le cayenne et le macan représentent 2/3 de leur production désormais, c'est le jackpot...

Bref, je comprends pas pourquoi certains pensent encore qu'une marque de luxe ne peut pas faire de produits abordables de qualité pour Mr tout le monde, c'est vraiment pas incompatible... Regardez Mercedes, des voitures qui vont de 30 à + de 200k€, Bmw, Audi, pareil ! Et ça marche, est ce que BMW va baisser dans notre estime parce qu'ils vont faire des 3 cylindres pour les modèles bas de gamme ? Non, BMW saura toujours faire des caisses qui font réver, pourquoi pas MV ?

Il est temps que Castiglioni dégage, trop d'égo et une mauvaise gestion, il faut un gros repreneur derrière qui a les reins solides et la tête froide, ça ne peut que faire du bien à cette magnifique marque, tant qu'on garde les design italien, moi ça me va :P !

Envoyé par agmforce (Message 202137)

tu viens exactement de toucher un point sensible que je ne voulais pas aborder parce que malgré tout j'estime que chacun à sa vision des choses et je vais simplement reprendre se que tu viens de dire "trop d'égo" il est très fier de sa marque et aussi ne veux la lâcher pour rien au monde le problème c'est tout se qu'il y a derrière , comme d'habitude les employés (e) qui trinque à la mère denis en se moment et les clients qui joue les castagnettes de ne plus voir revenir chez eux leurs belles italiennes coincé chez les concessionnaires ..

mais pour faire aussi la part des choses je comprend le bosse qui ne veux pas lâcher sa marque à des gros multinationales , dans lequel il a durement investi personnellement , sa , je peux le comprendre aussi ...

Envoyé par ex-xt (Message 202153)

Rien à ajouter sur le fond , agm et arsenic.
IL y a deux problèmes de stratégie à mon avis dans cette "catastrophe"
1° le type de machines : y'en a trop avec pas assez de back-up financier et aussi le type de clientèle mal connue si ce n'est plus de la "niche" friquée seulement .
2° le manque de vrais con$$ auxquels il faut demander leur avis car ils connaissent la clientèle, les diverses marques etc.
ça pour la moto

Pour la conjoncture, vu la déflation et le manque de blé, fallait plutôt réduire la voilure . :bigeek:

Envoyé par ex-xt (Message 202121)

hum hum :welcome:
en rapport signal/bruit on frise le sans-faute en ° Kelvin . L'activité neuronale est pratiquement nulle :MDR:
Il y a des re-sucées de vieilles infos
- amg qui dit oui qui dit non
-le boss que lui il veut pas vendre
d'hypothéses farfelues :
- 4 con$$ en Inde :ninja::ninja: pour quelqu'un qui connait un peu , pas improbable, aberrant ( le marché local du solide du clone honda ; le marché des thunés du connu du qui claque en complément de autre chose comme ducati/lamborghini ou BM- les- 2 .. )
- faire comme ducat ? pas le même volume, pas la même histoire ( ducat fait des motos sans interruption depuis les monos années 50; MV a eu de courtes périodes et des rachats variés *)

précisions wiki histoire récente *
-------
En 2003, la production qui avait cessé reprend en février 2003 grâce au soutien de Banca Intesa2.

En 2004, le malaisien Proton rachète MV Agusta group3,4,5.

En 2006, Proton revend MV Agusta group à la société d'investissement italienne GEVI S.p.A.

En 2007, MV Agusta group vend la marque Husqvarna au constructeur allemand BMW6.

Le 11 juillet 2008, un accord est signé entre MV Agusta group et Harley-Davidson. La firme de Milwaukee rachète la totalité du groupe MV Agusta, pour 68,3 millions d'euros, permettant d'effacer la dette de 47,5 millions d'euros7,8.

Le 6 août 2010, MV Agusta Motor S.p.A est racheté à 100 % par Claudio et Giovanni Castiglioni, à travers la holding familiale. Massimo Bordi, ex-patron de Ducati, dirige le groupe9.

En octobre 2014, Daimler annonce l'acquisition, via Mercedes-AMG, de 25 % de MV Agusta pour un prix indéterminé10.
----------------------------------------------

SAUF la conclusion
si pas de pognon ou de repreneur; fin de l'histoire

sic transit gloria mundi

Envoyé par sebastihein (Message 202155)

Je ne suis pas trop d'accord avec toi pour la conjoncture...Tous les marchés sont en hausses (à part la France ou il y a eu un ralentissement du à l'attente du fameux décret..).
Ou je te rejoins c'est l'inéquation gamme/distribution qu'il y a chez MV..
Il faut soit augmenter les points de ventre pour toucher plus de public et rentabiliser toutes les plateformes (Mais derrière il faut que la production suive..).
Ou diminuer la gamme et miser sur seulement quelques modèles en visant le marché de niche premium..

Envoyé par Arsenic (Message 202159)

Le problème avec tes solutions c'est que la première demande beaauuucoup d'argent, donc en étant endetté c'est impossible de se développer et la 2 eme ne rapportera pas d'argent, donc bon, pour le moment on est dans une impasse...

Et puis bon, j'aimerais pas que MV devienne comme Bimota... Des modèles de luxe oui, mais personne n'a jamais les cojones d'acheter ca à cause du réseau, du sav etc...

Envoyé par RaphiGaz (Message 202156)

Wiki c'est pas trés fiable:

Il n'y a pas de "Rachat" mais des prises de participation dans le Capital.

HD à mis 40 millions et pris les commandes de l'usine pour procéder à une sévère restructuration de l'usine puis à revendu ses parts à Castiglionni pour une somme dérisoir afin de ne pas avoir à assumer le risque (donc les pertes avenir).

Mercedes AMG a investi (plus de 10 millions mais je ne connais pas la somme) et ne veut plus cautionner MV ou remettre des fonds sans devenir l'actionnaire majoritaire de la marque (payeur=décideur).

RaphiGaz

Envoyé par ex-xt (Message 202153)

1° le type de machines : y'en a trop avec pas assez de back-up financier et aussi le type de clientèle mal connue si ce n'est plus de la "niche" friquée seulement .
Pour la conjoncture, vu la déflation et le manque de blé, fallait plutôt réduire la voilure . :bigeek:

Envoyé par HoNNiX (Message 202216)

rien dans les medias... :ninja:

Envoyé par dede (Message 202241)

Très intéressant cet article...clair encore une fois

Envoyé par Arcimboldi (Message 202250)

Sans oublier qu'il s'agit d'un discret canard schpountz.

Comme la première salve qui nous révélait de source 'syndicale'
comment les dirigeants de MV, entre autres, se sucraient sur les 'recettes' de la boite.

La touche hipster du rejeton Castiglioni peut brosser à contre-poil le peigne-zizi
mais c'est lui qui a eu la vision du Trepistoni actuel.
Quand on l'a entendu expliquer comment son service R&D a cherché et TROUVÉ la performance.
Que lui même a aligné les fournisseurs chinois apacher.
Tout ça pour produire un vrai succès commercial dans une niche du marché moto qu'il a inventée.

Couiner que Giovanni Castiglioni n'a pas la foi ou la fibre motocycliste ça sent l'O[Presque]PA :bigeek: des bouffe-choucroute.

Eux, savent gérer.
Et savent tricher :1er: avec les chiffres BlueTec ou les cornegidouilleries VW.
Comme si on allait laisser les faits venir dégonfler les rodomontades financières, les vessies, les lanternes des donneurs de leçons doryphores.

Manquerait plus que ça?

Envoyé par aldesign (Message 202232)

Effectivement, c'est bien ce que je disais le fils n'est pas un passionné comme le père et les motos il n'en a rien à faire....

http://www.speedweek.com/sbk/news/90...ntmachten.html

Google translate:

Parce que la dette: AMG déresponsabiliser MV Agusta patron

Par Ivo Schutzbach - 20/04/2016 09:00

Pour l'avenir de la marque traditionnelle MV Agusta est en difficulté. CEO Giovanni Castiglioni et partenaire Mercedes-AMG ont fondamentalement différentes idées.

Depuis Décembre 2015 motos sont produites dans l'usine MV Agusta à Varèse peine. Parce qu'il ya un manque de capitaux et se plaignent de plusieurs fournisseurs sur les factures impayées, ont depuis été complété pour les pièces de rechange seulement des défauts qui sont déjà dans les motos de pipeline est d'entendre dans MV Agusta. Il aurait dû être de 200 unités en Décembre 200, en Janvier et 300 en Février.

Déjà en 2015 a couru une entreprise avec peu de succès pour MV Agusta. Selon les informations de 9000 motos ont été vendues, en réalité, il peut avoir été les 8500 exemplaires.

Le 31 Octobre, 2014 a donné l'acquisition de constructeur automobile Mercedes-AMG de 25 pour cent de MV Agusta connu. Cette décision a depuis probablement repentent plusieurs reprises CEO Giovanni Castiglioni et AMG.

Castiglioni veut continuer son entreprise comme un seul maître. Il s'entoure oui-hommes comme. Pour les employés, les concessionnaires et partenaires d'affaires est entendu que Castiglioni peu d'intérêt pour l'entreprise de moto, qu'il était trop rare dans la société et ne figurant pas à toutes les réunions importantes. Il lui manquait l'enthousiasme de moto sa passion Claudio père, il est accusé.

De l'expansion du partenaire allemand du playboy italien est pas enthousiaste. Certains gestionnaires lui attribuer même, il avait des raisons de avoir froid aux pieds.

Le réalignement Castiglioni souhaité par l'actionnaire majoritaire de la société avec une croissance plus faible signifie que dans de nombreux domaines d'importantes économies ont été faites. Dans le cadre de ces économies, la main-d'œuvre a été réduite à son siège à Varese; la plupart des gestionnaires de pays avaient quitté l'entreprise, y compris l'allemand.

La direction de AMG savoir que MV Agusta est pas viable avec des ventes de moins de 10.000 motos par an parce que les investissements de cet ordre pour être considérable. La place de la société par AMG Octobre 2014 des capitaux frais a été utilisé aurait principalement pour rembourser la dette. Fournisseurs plaints même alors sur le comportement de paiement de la société traditionnelle, fondée 1945e

Aujourd'hui, le passif de 40 à 80 millions sont colportés. En Allemagne, on entend, Mercedes-AMG ont Castiglioni symboliquement offert un euro comme le prix d'achat pour les 75 pour cent restants des actions de la société. Un pour cent la part des entreprises par million la dette semble réaliste pour les experts. Dans ce scénario d'affaires Castiglioni a dû quitter l'entreprise. Son départ serait compensée avec deux chiffres millions, est entendu.

Offensé à Castiglioni Mercedes-AMG ont offert de racheter sa participation de 25 pour cent. Puis il aurait dû se lever pour le prêt de 15 millions d'euros de la Banca Popolare di Milano. Comme il ne veut pas prendre ce risque, à la recherche Castiglioni - sans succès jusqu'à présent - à d'autres investisseurs.
pas équipe de course touchée
L'équipe de course Reparto Corse dans le Championnat du Monde Superbike et Supersport est pas affectée par ces adversités, car il a été complètement externalisé comme une filiale distincte et son domicile fiscal en Suisse. Cette construction d'affaires est largement utilisé pour transférer de l'argent de l'Italie vers la Suisse peut.

2015 Reparto Corse a avalé quatre millions d'euros, ce qui ne correspondent pas pour de nombreux employés à MV Agusta avec l'idée propagée de l'épargne. Aujourd'hui, on entend dans le paddock que l'équipe sauve financièrement de course en course, a également ouvert le salaire parle. Un témoin même, l'équipe a plus de 30 motos de MV Agusta arriver à les vendre et ainsi renforcer la caisse de l'équipe. Preuve d'une telle pratique pas exactement tous les jours ne sont pas disponibles.

Comment est la coopération entre MV Agusta et le Racing Team Forward aide peut être jugée sévèrement. Alors que le travail de cette année quelques anciens de personnes à terme pour Reparto Corse, l'expertise MotoGP espéré qu'ils n'ont pas apporté.

Le rêve d'une équipe d'usine de deux hommes dans le Championnat du Monde Superbike est certainement éclater. L'automne dernier Castiglioni et Forward-Boss Giovanni Cuzari Marco Melandri a essayé d'établir en plus Leon Camier en tant que deuxième pilote. L'utilisation d'un second F4RR aurait coûté 400.000 euros et Melandri aurait conduit maintenant.

Comme nous le savons maintenant, ce fut juste un fruit comme le discours d'un départ dans le Championnat du Monde MotoGP en 2017 ou 2018 et la livraison de l'unité de moteurs Moto2 dans la Coupe du Monde de 2019.

MV Agusta a remporté les classes de GP 125, 250, 350 et 500 cc pas de monde le titre de moins de 38 pilotes et 37 constructeurs de.

Dans le Championnat du Monde Supersport ils appartiennent depuis le premier podium de Roberto Rolfo le 26 mai 2013 Donington Park pour les habitués du podium.

De 2005 à 2009 4 victoires, 13 podiums, 7 pole positions et six tours les plus rapides ont été exécuté dans le Superstock 1000 Cup.

Dans le monde de Superbike MV Agusta est resté en 2004 et 2005 sans aucun point. Autrichien Christian Zaiser a 2007 MV avec la 15e place à Misano le premier point dans le Championnat du Monde Superbike. Leon Camier a fait le 16 Avril 2016 Rang 4 à Assen pour le meilleur résultat à ce jour.

Envoyé par Nico69 (Message 202257)

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Envoyé par RaphiGaz (Message 202259)

En effet mon Aldesign (et top covering :1er:)
les Teutons se foutent de nous mais le bras de fer a bien lieu: Ils veulent contrôler la SA MV AGUSTA en inversant les chiffres des actionnaires, ils seraient alors à 75 contre 25 mais G.C. tient car il espère toujours trouver les finances.
Il y a surement un passif qui frise les 100 millions et le retrait d'AMG signifie la fin du soutient des banques.
AMG-Mercedes aimerait arracher les parts à G.C. grace à cette manoeuvre. Ayant versé on ne sait combien ils ne veulent pas remettre plus d'un € :merci:
Déjà à la sortie de HD, l'usine avait un point mort à 7000 machines par an et C.C. avait fait un rachat pour un € symbolique. Il y a peu de chance que l'on fasse ce coup à son descendant.

Pourvu que l'avenir lui donne raison. Au pire ce sera AMG qui reprendra l'activité.

RaphiGaz

Envoyé par Jean Louis Bernardelli

MV Agusta : Varese ne répond plus… J’ai des doutes …
La renaissance de cette fameuse marque mise sur un podium quasi divin par les Agostini, Hailwood et Read, est difficile à accoucher, c’est le moins que l’on puisse dire.

Il semble qu’en ce moment, il soit impossible de se faire livrer des pièces de rechange en France, chose qui n’est pas à priori signe de grande santé financière, même à imaginer, ce qui n’est pas le cas, que les pièces soient tellement demandées que l’usine serait en rupture de stock.

J’ai enquêté auprès de mes réseaux, italiens ou pas d’ailleurs, où les commentaires sont peu amènes.

On me dit par exemple que l’idée de la fermeture de l’usine remonte à des années, que Mercedes, via AMG, un des actionnaires, ne remettra pas un sou à moins que le PDG actuel de MV Agusta, le fils Castiglione, ne laisse la place.

Ou plus crûment qu’Agusta a saigné Harley et que maintenant ils veulent saigner Mercedes/AMG.

Diable !

Passage chez harley-Davidson

Bon, on remonte un peu au début de l’histoire.

La marque a d’abord été rachetée par une société malaysienne, Proton Holding. Les affaires marchant mal, la marque est revendue pour un euro symbolique à Gevi SpA en 2006, mais les dettes sont prises en charge. En 2008, la marque est achetée par Harley Davidson, qui va injecter de l’argent pour moderniser l’usine. Vingt millions.

En 2009, Harley revend la marque à Claudio Castigloni, aujourd'hui remplacé par son fils, et il semble que les ennuis de départ soient terminés, l’époque « patate chaude » que l’on se refile de main en main est finie.

Rachetée par AMG, branche sport de Mercedes.

Au point que début 2015, une marque allemande d’autos de prestige se devant d’avoir sa marque de moto sportive italienne, à l'image de Audi avec Ducati, Mercedes AMG, ex filiale de préparation de voitures exceptionnelles revenue aujourd’hui au bercail Mercedes, prend 25% des parts de la boîte, une somme estimée à 30 millions d’euro, affirmant « que cela n’irait pas plus loin, Mercedes n’est pas constructeur de motos et Agusta le fait très bien ».

En somme, Mercedes n’injecte pas directement d’argent dans l’entreprise, n’y investit pas, mais donne un signal fort au monde de la finance.

MV Agusta marchait bien d’ailleurs, avec une progression des ventes de 30% allant jusqu’à 140% dans certains pays.

Et puis, malgré ces ventes flamboyantes et la sortie de nouveaux modèles, le journal italien « Il sole » a révélé qu’en fait MV Agusta avait 40 millions d’euro de dettes dont un emprunt de 15 millions à la Banco Popolare di Milano.

L’usine, qui se trouve à Varese, fait alors un long communiqué vantant évidemment les valeurs de la marque mais indiquant surtout que la direction cherche à mettre en place un système de restructuration financière. Elle rappelle que l’année 2015 s’est terminée avec un chiffre de ventes de 100 millions d’euro et une progression de 30%.

Quinze pour cent de ces cent millions ont été consacrés au secteur R&D, recherche et développement, ce qui est, dit on à Varese, vital pour le maintien de la qualité des produits maison.

Restructuration de la dette

L’entreprise s’est donc mise sous la protection de la loi italienne, c’est ce que l’on appelle un concordat, qui permet de restructurer (rediscuter) la dette le temps d’équilibrer les comptes.

Ce qui ressort clairement de ce communiqué, c’est le manque de liquidités, du, selon les dirigeants de MV Agusta à un trop fort rythme de développement. Le problème est seulement financier, la boîte ne réussit pas à financer son expansion.

Elle est clairement sous capitalisée, on estime qu’un lancement de marque moto de ce genre en Europe nécessite un capital de cent millions.

Le problème ? Une usine ne récupère le produit de ses ventes que seize à dix huit mois plus tard. Entretemps, il faut donc financer toute la chaîne de fabrication et de vente soit avec son propre capital, soit par l’emprunt.

MV Agusta a choisi l’emprunt, avec l’image de marque de son actionnaire Mercedes, il n’a pas été difficile de convaincre le secteur financier de lui avancer de l’argent.

Mais on n’arrive toujours pas à boucler la boucle, la sous capitalisation oblige à emprunter de plus en plus.

Et il y a un moment où les sociétés financières disent stop, exactement comme quand le dépassement prévu sur votre compte bancaire… est dépassé. Dans le monde des affaires, ce problème porte un nom, le cash-flow.

Quelles solutions ?

Il y a évidemment des solutions. Par exemple, trouver un autre financement mais pour combler le trou de quarante millions de la boîte, le financier disposerait d’environ 51% des parts dans la boîte.

AMG a pour l’instant refusé d’augmenter ses parts dans MV, et le ferait, semble t’il, éventuellement, si en effet Castiglioni lâche les rênes.

Il se trouve qu’en matière de pognon, les allemands ont un certain sens de la rigueur et de la rentabilité et que clairement, étant minoritaires, ils ne peuvent influer sur la nomination du dirigeant… sauf quand on vient leur demander de la fraîche, beaucoup de fraîche.

Un détail : les quinze millions empruntés à la Banco Popolare di Milano ont une clause : Si Mercedes tombe en dessous des 25% d’actionnariat qu’elle détient, cette somme de 15 millions devra être immédiatement remboursée.

Bref, il n’y a que Mercedes qui puisse sortir MV Agusta de ce mauvais pas.

L'usine tourne encore ou pas ?

Mais la question de départ, celle qui m’intéresse vraiment est la suivante : L’usine, à l’heure actuelle, produit-elle ou non ?

La question a été posée en France et en Italie, de façon très claire.

Et si nous avons eu toutes les réponses voulues sur le concordat actuellement en cours, sur cette question fondamentale, « niente », rien.

Alors, j’aurai tendance à penser que l’usine ne produit plus.

Si ce papier est une énorme erreur, l’usine se fera un plaisir de nous inviter à constater de visu que les chaînes fonctionnent. Que les motos sortent. Et je serai très content d’avoir eu la mauvaise conclusion.

Mais, comme disait l’un de mes maîtres, Raymond Devos, j’ai des doutes…

Pourtant, en compétition, la marque continue d'exister, Jules Cluzel roule en Supersport, Leon Camier en WSBK, alors ?

Alors je doute, donc j'espère (pardon Descartes!)

Envoyé par HoNNiX (Message 202265)

Envoyé par AlbanS4 (Message 202338)

J'ai vu hier chez mon concessionnaire un gars qui prenait livraison de sa nouvelle BRUTALE 800.
Bon, je sais pas si c'est bon signe ou pas ?

ALbanS4:VroumVroum::VroumVroum:

Envoyé par AlbanS4 (Message 202338)

J'ai vu hier chez mon concessionnaire un gars qui prenait livraison de sa nouvelle BRUTALE 800.
Bon, je sais pas si c'est bon signe ou pas ?

ALbanS4:VroumVroum::VroumVroum: