MV Agusta Forum France

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joff90 13/06/2010 14h07

donc voici ou j'en suis sur le raptor.

pour commencé, la batterie, tout les relais ainsi que le régulateur de tension sont en place

http://img638.imageshack.us/img638/3...riebranche.jpg
http://img231.imageshack.us/img231/5...ationrelai.jpg
http://img31.imageshack.us/img31/731...ionenplace.jpg

ensuite j'ai reçu ma nouvelle fourche showa full réglage donc bye bye la marzocchi d'origine qui n'est pas du tout réglable

http://img175.imageshack.us/img175/3...gneoptique.jpg

par

http://img401.imageshack.us/img401/1...ionfourche.jpg

pour le montage, j'ai du faire 2 petite cale pour compenser la différence de diamètre entre les fourreaux et le té inférieur.
par contre le té supérieur pas de problème

http://img64.imageshack.us/img64/138...gefourche1.jpg

ensuite pour la jante, vu que l'axe de la nouvelle fourche va niquel avec la jante du raptor et que les diamètre des disque du raptor vont bien avec la position des pinces radial, j'ai réussi a mettre la jante avant

http://img249.imageshack.us/img249/6...gefourche4.jpg
http://img405.imageshack.us/img405/6...gefourche5.jpg
Au passage, j'ai remis mes guidon bracelets

par contre je vais avoir besoin d'entretoise car il faut que je centre la jante et aussi que j'écarte un peu les disques car la c'est un peu limite (c'est en contact avec les plaquettes intérieur)

http://img163.imageshack.us/img163/4...gefourche3.jpg
http://img180.imageshack.us/img180/1...gefourche2.jpg

par contre je peu dire au revoir au garde boue carbone de 999 car les fixation sur le pieds de fourche ne sont pas du tout les mêmes

http://img25.imageshack.us/img25/886...gefourche6.jpg

pour le montage de la jante de Brutale, sa va être plus compliqué car le diamètre intérieur des roulement est bien plus gros sur la jante MV

ensuite j'ai modifié mon réservoir car avant sa donnais sa

http://img163.imageshack.us/img163/8...arrirefix2.jpg
http://img196.imageshack.us/img196/2...rotectionc.jpg

et je trouve que la jonction entre la selle et le reservoir est très laide

donc petite modification avec un peu de fibre et un peu de mastic

http://img444.imageshack.us/img444/4464/reservoir1.jpg

perso je trouve que c'est mieux ainsi

http://img163.imageshack.us/img163/8343/reservoir2.jpg

http://img31.imageshack.us/img31/269...voirremont.jpg

et une dernière photo sur laquelle je trouve que le raptor fait très agressif

http://img404.imageshack.us/img404/1...rebracelet.jpg


Bon en a coté j'ai fait un peu sur le pot d'échappement, je vais le redémonter et le finir une bonne fois pour toute la semaine prochaine
J'ai commencé a faire ma nouvelle boite a air.

Bref encore pas mal de taff

VENOM 13/06/2010 19h22

C'est quoi comme fourche ??? et les etriers j'ai les memes sur ma Daytona 675 2009, c'est des monoblocks nissin ???

joff90 14/06/2010 08h11

Citation:

Envoyé par VENOM (Message 43948)
C'est quoi comme fourche ??? et les etriers j'ai les memes sur ma Daytona 675 2009, c'est des monoblocks nissin ???

La fourche est une Showa inversée de 41 mm avec ressorts additionnels, full réglage de ZX6-R 2007, après j'ai pas plus d'info sur les étiers Nissin, je sais juste que c'est des radiaux 4 pistons avec 4 plaquettes par étrier.

L'ensemble m'a couté 560euro (tubes de fourche, étriers, axe de roue avant, durites de frein)

Pomme 14/06/2010 23h38

Courage, ça touche à sa fin! :Super:

joff90 18/06/2010 08h02

Citation:

Envoyé par joff90 (Message 42064)

J'ai trouvé des nouvelle photo de ce concept

je trouve ce concept vraiment magnifique


des faux air de DAYTONA sur ces 2 esquisses (surtout la TDF)
http://img686.imageshack.us/img686/4...olardc12r8.jpg
http://img690.imageshack.us/img690/7...lardc12r10.jpg

Et sur celle-ci, des faux air de F4

http://img576.imageshack.us/img576/2...olardc12r7.jpg

http://img175.imageshack.us/img175/6...olardc12r6.jpg

Et voici la dernière version de ce concept

http://img821.imageshack.us/img821/3...olardc12r5.jpg

Voici un article sur ce concept (source : motosblog.fr)

Voici un projet d’interprétation du designer français Anthony Colard, concernant l’actuelle Ducati de Superbike. Basé sur le chassis 1098/1198, il présente sa propre perception du style de l’italienne, en proposant de remédier à certaines ‘lacunes’.

Colard est un designer qui a travaillé au Centre de Design Ducat. Il a eu l’occasion de réfléchir avec Gianni Fabbro, le principal concepteur de la 1098, concernant certains points à améliorer sur la conception de la 1098.

Le design de la C12-R a bien-entendu subis plusieurs itérations et a effectivement pris vie avec la C11-R. La différence la plus notable, que souligne la Colard C11-R par rapport à son successeur, est le style GP des échappements dans le bas du carénage.
Colard a remplacé cette configuration dans la C12-R avec un arrangement sous la selle plus traditionnel pour une Ducati. En revanche, entre les deux modèles, on note une accentuation complexe du design des panneaux de ventilation.

Il est d’ailleurs étonnant de revenir à un tel traitement de surface qui rappelle la 999, dans la mesure où c’est justement ce qui avait éloigné les Ducatistes de la précédente génération designée par Terblanche. D’où un retour aux lignes plus simples sur la 1098.

Selon Colard, elles sont justement trop classiques. Il souhaite rendre une maquette en argile de la C12-R, avec l’objectif final de créer une série limitée de sa création, plus rapide et plus légère que la 1198 actuelle pour un prix cible de 25.000 €.
C’est beaucoup plus cher que la base Ducati, mais Colard veut proposer un kit disponible à 4000 € (carénages et ligne d’échappement uniquement) pour l’actuelle génération 1098/1198.

Ce serait aux propriétaires d’acheter et de transformer leur machine. Une fois la conception de la moto finalisée, Colard est maintenant à la recherche d’un soutien financier pour créer le modèle en argile et de s’associer à un fabricant d’échappement.

Il serait déjà en contact avec des équipementiers pour la fourniture des suspensions, freins, roues, etc… Aussi, que pensez-vous de sa démarche, pourriez-vous voir une Colard C12-R dans votre garage?


Donc, il ne me reste plus qu'a trouvé une ducati 848/1098/1198 d'occaz ou accidenté et d'acheté le kit qui sera peut être dispo dans 2-3ans (justement quand je pourrai assurer une 848/1098/1198 pour moins de 800e tout risque a l'année.

freetaering 18/06/2010 08h12

j'adore la ligne de se concept , mais le prix fais toujours des faux , j'imagine même pas le prix du kit complet , les passionnés comprendront l'investissement!!!

joff90 18/06/2010 09h54

A priori, 4000euro le kit carrosserie + ligne d'échappement, sa vaut largement l'investissement, c'est pas comme le kit de Yacouba pour brutale qui est a 6500euro et que c'est uniquement de la carrosserie.
Bon, faut voir aussi quels materiaux seront utilisés pour ses éléments.

Pour la moto complète, 25000euro c'est un peu cher surtout si la base chassis sera celle de la 1198 de base.

J'ai contacter le designer pour avoir un peu plus d'info, je vous tiendrai au courant si il me répond

joff90 18/06/2010 11h19

Première réponse, le kit est bien en développement et pas seulement pour la 1198, il sera également dispo pour 848 et 1098.

joff90 21/06/2010 08h29

Voici la réponse du concepteur du kit :

Le kit de base sera en fibre de verre ou plastique injecté (encore a définir) et un autre kit sera dispo en full carbone, mais plus cher. L'echappement sera un kit complet en 70mm de diametre identique pour les 3 motos. Les kits seront normalement disponibles debut 2011. Je suis actuellement en plein demenagement et doit me reprocurer une moto pour bosser dessus donc le projet a pris un peu de retard ces dernieres semaines.
Il y aura de toute facon un site complet mis en place et un partenariat peut etre avec certaines concessions pour vendre les motos et le SAV.

joff90 25/06/2010 10h59

Juste une petite pour la route après avoir vu la NCR M16

http://img143.imageshack.us/img143/4...uerc8tdff4.jpg

joff90 04/07/2010 18h33

petite avancé du weekend

donc le réservoir est bientôt complètement terminé car je vais rajouté 2 liserets rouge de chaque coté du réservoir car je trouve que sa fait beau, sinon en attendant que ce soit fait voici des photo

avant :
http://img576.imageshack.us/img576/2...onrservoir.jpg
après:
http://img683.imageshack.us/img683/5/posevinyle10.jpg

J'ai également utiliser quelque chute de vinyle sur la coque de 1098 mais elle est loin d'être finie

http://img686.imageshack.us/img686/1...rcoque1098.jpg


ensuite petite avancé sur le pots d'échappement

la nouvelle jonction et les nouveaux collecteurs sont quasiment finis

http://img139.imageshack.us/img139/2...montagesou.jpg

j'ai positionné le silencieux a l'arrache pour voir ce que sa donne

http://img716.imageshack.us/img716/6...esellepots.jpg

http://img812.imageshack.us/img812/9...sellepots2.jpg

http://img249.imageshack.us/img249/6...silencieux.jpg

reste encore pas mal de soudure

pour l'optique de RC8, j'en suis toujours a la CAO

http://img706.imageshack.us/img706/8...compltev16.jpg
http://img688.imageshack.us/img688/6...compltev17.jpg
http://img713.imageshack.us/img713/4...compltev15.jpg

avec un proto en carton, sa donne sa sur la moto

http://img691.imageshack.us/img691/1...uerc8mont5.jpg
http://img155.imageshack.us/img155/3...uerc8mont4.jpg
http://img32.imageshack.us/img32/774...uerc8mont3.jpg

pour l'inspiration, je me base sur sa :

http://img69.imageshack.us/img69/951...4f4c7d3af3.jpg

voila pour l'avancé, maintenant il faut que je magne le cul de terminé la ligne et de fixer l'optique car mon père reçois sa rocket 3 roadster mardi après midi et j'aimerais bien aller rouler avec le paternel

joff90 07/07/2010 08h04

Petite avancé,

les supports de l'optique et du compteur sont en fabrication, la jonction et les collecteurs sont bientôt terminé

http://img251.imageshack.us/img251/3...ntpresquef.jpg
http://img811.imageshack.us/img811/9...ctionpresq.jpg
http://img696.imageshack.us/img696/7...ncjonction.jpg

Pour compléter le freinage, j'ai commandé un MC radial Brembo des dernières ducati 999, bon c'est pas le must du must mais pour 75 euro avec bocal intégré, sa sera toujours nettement mieux que mon MC axial d'origine du raptor.
J'ai aussi commandé un autre MC arrière en Nissin (40euro avec durite) pour pouvoir y mettre un bocal intégré aussi (genre ce que propose Krax moto)

Pomme 07/07/2010 18h00

J'ai loupé un épisode? Tu as renoncé au pot "gamate" sous le moteur?

Auré 07/07/2010 19h40

Citation:

Envoyé par Pomme (Message 45506)
J'ai loupé un épisode? Tu as renoncé au pot "gamate" sous le moteur?

Idem :gne:

joff90 08/07/2010 07h52

Citation:

Envoyé par Pomme (Message 45506)
J'ai loupé un épisode? Tu as renoncé au pot "gamate" sous le moteur?

Oui j'ai renoncé car j'avais quelques petits souci qui auraient mis trop longtemps a être résolu, le silencieux avait un peu vrillé a cause des soudures mais sa c'est pas trop méchant. le gros souci c'était la partie amovible pour changer la laine de roche qui elle avait vraiment trop de déformation. de plus il fallait que je déplace le radiateur d'huile et que je fasse faire des durites d'huile sur mesure. Donc encore plus de temps et d'argent.
Finalement j'ai décidé de remettre un silencieux sous la selle de 1098 et la modification des collecteurs était pas compliqué a faire (la jonction est quasiment inchangé, j'ai seulement réorienté un tube a partir d'un coude a 90°). Je me suis trouvé un silencieux qui me plaisait avec un embout en carbone, j'ai déjà modifié le silencieux pour pas que sa étouffe trop le moteur.

Bon sa fait moins un look très ramassé et fini l'arrière très fin mais bon sa me plais quand même comme sa, et la je n'ai plus aucun souci pour la garde au sol, je pourrais passer les dos d'âne sans problème.

Dans l'état actuel des chose, je pense que le weekend prochain c'est fini pour le pots, le silencieux sera fixé au bati arrière et il sera raccordé d'ici mercredi et pour le reste de la semaine, je pourrai faire un test de démarrage pour voir le bruit qu'il va faire.

Pomme 08/07/2010 08h46

Tu vois qu'on te surveille :MDR:

joff90 08/07/2010 10h01

Citation:

Envoyé par Stef (Message 45529)
Et l'arrière de délirio ...?

L'arrière de DB5 j'attends encore avant de le mettre car si la moto roule il faut que je suisse prendre ma copine derrière moi et avec la coque monoplace, sa n'est pas possible.

Par contre je pense que je vais revendre ma TDF de V-raptor en carbone (optique , cornes, carénage + araignée alu) car j'ai trop envie de conserver les guidons bracelet et j'aime bien l'optique de RC8 sur la machine. En se moment je me fait un déflecteur et une bulle comme sur les Vyrus 4V, j'adore trop le look de ces machines et je suis persuadé qu'avec l'optique de RC8, il y a moyen de faire quelque chose qui se rapproche pas mal, sinon il faut que j'achète un optique de Malaguti Drakon pour plus de ressemblance.

http://img16.imageshack.us/img16/504...50e674f20d.jpg
http://img138.imageshack.us/img138/2...tatesi2d14.jpg
http://img191.imageshack.us/img191/111/image02s.jpg
http://img691.imageshack.us/img691/1...uerc8mont5.jpg

joff90 16/07/2010 08h07

J'ai trouvé des disques de frein avant de Brutale, il me coute 79euro les 2 (FDP compris) et ils sont quasi neuf donc prochaine étape, faire réparer la jante avant (le moi prochain)

Voici un petit bonus car hier j'ai enfin pu redémarrer la bestiole après lui avoir fait une vidange.

http://www.youtube.com/watch?v=QgS0PXWD9vA

http://www.youtube.com/watch?v=CCezLuV6qqo

le pots n'est pas fini mais il fallait redémarrer pour vérifié qu'il n'y est pas de fuite d'huile

freetaering 16/07/2010 08h57

:1er: un bruit de tracteur , je m'y attendais !

COX 16/07/2010 09h18

Je dirais même plus , un bruit de Tracto-Raptor.:)

joff90 16/07/2010 09h30

Citation:

Envoyé par freetaering (Message 46026)
:1er: un bruit de tracteur , je m'y attendais !

Normal, c'est un Bi, mais je trouve que l'ancienne Guzzi de mon père faisait encore plus un bruit de tracteur que la mienne.

VENOM 16/07/2010 14h32

Citation:

Envoyé par joff90 (Message 46024)
J'ai trouvé des disques de frein avant de Brutale, il me coute 79euro les 2 (FDP compris) et ils sont quasi neuf donc prochaine étape, faire réparer la jante avant (le moi prochain)

Voici un petit bonus car hier j'ai enfin pu redémarrer la bestiole après lui avoir fait une vidange.

http://www.youtube.com/watch?v=QgS0PXWD9vA

http://www.youtube.com/watch?v=CCezLuV6qqo

le pots n'est pas fini mais il fallait redémarrer pour vérifié qu'il n'y est pas de fuite d'huile

Oulah pas terrible, mais au 24h du mans et bol d'or tu va faire un malheur au rupteur :D

joff90 18/07/2010 11h18

Petite avancé, j'ai reçu mon nouveau MC radial de Ducati 999 avec bocal de frein intégrer et pour 75 euro je suis pas déçu car il est niquel.
http://img838.imageshack.us/img838/4176/mcradial1s.jpg


le seul petit bémol est qu'il vient toucher sur le support d'optique mais vraiment très peu, lorsque je tourne le guidon a fond
http://img843.imageshack.us/img843/8972/mcradial2.jpg
http://img827.imageshack.us/img827/4589/mcradial3.jpg
http://img837.imageshack.us/img837/3740/mcradial4.jpg

Le molosse 18/07/2010 11h36

Oh non, les rétros virent ça, tu casses tout.

joff90 18/07/2010 11h40

Citation:

Envoyé par Le molosse (Message 46118)
Oh non, les rétros virent ça, tu casses tout.

oui mais il en faut bien des rétro, et je vois pas du tout comment en mettre autrement

Le molosse 18/07/2010 11h50

Vu toutes les pièces que tu as conçu et fabriqué, tu vas bien trouver un truc. Regardes la bimota, un petit pontet design au dessus de la bulle.

joff90 18/07/2010 11h58

comme sur la tesi 2D/Vyrus?

http://img16.imageshack.us/img16/504...50e674f20d.jpg
http://img69.imageshack.us/img69/951...4f4c7d3af3.jpg
http://img291.imageshack.us/img291/5...s984c3v212.jpg

J'aime pas trop l'intégration des rétro sur cette moto, c'est vraiment le seul truc qui me gêne.
Pour le déflecteur qui passe au dessus de la bulle, je compte en faire un mais je ne pense pas mettre les rétro dessus

Le molosse 18/07/2010 12h16

Rien ne t'empêche d'être plus coolé dans les lignes mais de t'inspirer du montage.

joff90 19/07/2010 08h25

ou alors il faudrait sa :
http://img57.imageshack.us/img57/1826/rizomaon7.jpg

il seraient certainement plus en harmonie avec la moto, mais ce qui me gêne c'est le prix, les rétro que j'ai m'ont couté 13euro la paire et la les rizoma c'est plus de 100euro l'unité, sa me ferais vraiment chier de mettre ce prix la dans un truc qui me sert pas et qui sera forcément abimé en cas de chute même a l'arrêt.

Et je préfère largement la fixation en bout de guidon plutôt qu'une fixation classique, je vais voir si j'arrive a faire une autre forme pour les rétro.

joff90 20/07/2010 22h40

Aller, encore une petite vidéo un peu mieux filmé du "tractor"

http://www.youtube.com/watch?v=fIuG4yFMTxo
L'inox 304L chauffe très très vite, en 2 minute au ralenti, il est déjà tout jaune au sortie des cylindre, je me demande bien de quel couleur il va être après la première sortie de plusieurs kilomètre

aujourd'hui j'ai commandé mon kit chaine, réception prévu la semaine prochaine normalement, je vais bientôt pouvoir faire les premier test de roulage.

joff90 22/07/2010 15h51

Petite avancé du jour

J'ai commencé a ressouder le silencieux, car étant donné que le silencieux provient d'un 600cc, bon d'un 600 qui a plus de watt que le raptor mais le diamètre de tube a l'entré du silencieux est tout de même ø60, sa tombe bien c'est le diamètre de mon tube mais il risque d'étouffé un peu le moteur du raptor vu que c'est un pots d'origine, donc j'ai fait des ouvertures dans le silencieux afin de facilité un peu le chemin des gaz, et si ce n'est pas suffisant j'agrandirai la sortie du silencieux mais déjà voir par rapport au bruit car il est donné a 80db et le raptor est donné a 96db d'origine. J'ai également ressoudé un bout de tube pour pouvoir me raccordé au silencieux.

http://img5.imageshack.us/img5/7404/...silencieux.jpg

Mais après une ouverture du silencieux il faut le reboucher or il se trouve que si je le laisse dans sa forme d'origine, il va me gêner dans le positionnement sous la selle donc je dois adapter la forme au passage de roue de 1098. De plus en modifiant la forme, les gaz iront directement dans les petites ouvertures que j'ai fait.

http://img294.imageshack.us/img294/8...ilencieuxs.jpg

Actuellement j'ai pas terminé il me reste sa a boucher

http://img686.imageshack.us/img686/2294/resteafaire.jpg

ce sera terminé ce soir et demain soir le silencieux sera monté définitivement sous la selle et il ne me restera plus qu'a le raccorder, vaut mieux faire dans cet ordre là si on veut éviter les mauvaises surprises. Je pense avoir encore assez de tube inox pour terminé la ligne, au pire je roulerai un bout de tôle.

Je touche enfin au but même si il reste quelque détail, le weekend prochain j'espère pouvoir faire le premier roulage

joff90 24/07/2010 09h09

Sa y est j'ai repris des photo

http://a.imageshack.us/img96/6148/fi...ilencieux1.jpg
http://a.imageshack.us/img641/1429/f...ilencieux3.jpg
http://a.imageshack.us/img12/4234/fi...ilencieux4.jpg

Avec l'embout carbone

http://a.imageshack.us/img180/7834/f...ilencieux7.jpg
http://a.imageshack.us/img408/111/fi...ilencieux6.jpg
http://img825.imageshack.us/img825/3...ilencieux5.jpg

Et en place sur la moto

http://img834.imageshack.us/img834/4...ilencieux1.jpg
http://a.imageshack.us/img530/88/vuearrire1.jpg
http://a.imageshack.us/img804/8848/vuearrire3.jpg

Petite vu d'ensemble

http://a.imageshack.us/img180/230/34avant2.jpg
http://a.imageshack.us/img535/6065/34arrire2.jpg
http://a.imageshack.us/img44/6830/vuearrire4.jpg

Tatayo 24/07/2010 10h33

Je vois que çà c’est terminé tard ! :Fumeur:

Malgré les difficultés rencontrées, tu ne lâches pas l’affaire… chapeau pour ta persévérance ! :respect:

freetaering 24/07/2010 14h48

bon ba sa prend tournure , aller courage et fait nous une petite vidéo quand t'est dessus en train de rouler ....

Pomme 24/07/2010 14h53

:Super:

joff90 24/07/2010 21h03

Citation:

Envoyé par freetaering (Message 46545)
bon ba sa prend tournure , aller courage et fait nous une petite vidéo quand t'est dessus en train de rouler ....

la vidéo est un passage obligé de toute façon, rien que pour vous donner un aperçu du bruit qu'elle va faire, et aussi vu qu'il y a déja pas mal de photo de la bécane pendant sa préparation il y a de très forte chance qu'il y est des vidéo lorsqu'elle roulera

Le molosse 24/07/2010 22h11

Tes 2 sorties vont elles fumer de la même façon? Cela ne va t'il pas perturber ton flux d'avoir gardé la partie droite qui ne sert plus à rien? Tu as peut-être cloisonné à l'intérieur. Enfin le look de ce silencieux est vraiment sympa.
J'ai vu que tu as essayé de garder des longueur de tube égales entre tes 2 cylindres. Au niveau de ta vitesse de sortie des gazs tu as un côté qui est au top mais pour l'autre c'est le parcours du combattant.
Il y a quelques temps sur un R1, j'avais remarqué que je perdais 15 km/h en pointe sur un silencieux haut libre. Le meilleur compromis était l'origine que j'ai fini par remettre.

joff90 25/07/2010 02h05

Les 2 sorties du silencieux devrait fumer exactement de la même façon car par rapport au silencieux d'origine l'entrée du silencieux se fait au même endroit et a l'intérieur du silencieux, la seule modification qu'il y a c'est que a l'endroit ou j'ai ressoudé, c'était un cul de sac qui ne débouchait nulle part, avant de ressoudé j'ai fait des trous pour laisser passer les gaz un peu plus facilement.

Par rapport a la forme des collecteurs, c'est vrai que celui du cylindre arrière est assez complexe a cause du coude a 180° mais par rapport a la ligne d'origine sa ne fait pas une grosse variante car la ligne d'origine a aussi un coude a 180° pratiquement au même endroit. Ce sera a voir lors des test de roulage, mais je pense que j'ai pas trop le choix car si je veux conserver le monobras il faut forcément une ligne dans ce style la et il n'y a rien dans le commerce qui peut aller.

joff90 26/07/2010 11h50

Est-ce que pour vous, 189euro sa vous parait cher comme prix pour un kit chaine avec une couronne AFAM de 1098, 39 dents en pas de 525, un pignon AFAM de Raptor 1000, 16 dents en pas de 525 et chaine Afam XSR-Gold en 108 maillons? De plus les frais de ports sont gratuit et livré en 48h, en général un kit chaine AFAM pour F4 c'est quel prix?

freetaering 26/07/2010 12h20

Citation:

Envoyé par joff90 (Message 46656)
Est-ce que pour vous, 189euro sa vous parait cher comme prix pour un kit chaine avec une couronne AFAM de 1098, 39 dents en pas de 525, un pignon AFAM de Raptor 1000, 16 dents en pas de 525 et chaine Afam XSR-Gold en 108 maillons? De plus les frais de ports sont gratuit et livré en 48h, en général un kit chaine AFAM pour F4 c'est quel prix?

me semble t'il qu'un kit chaine sa doit être 220 voir 250 euro tout dépend du modèle..tu t'en sors pas mal


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